Гостевая ЦСКА

57860 @mikamo, Миш, ну какая единая православная церковь после Никона? давай от легенд то будем отходить
Петр провел модернизацию и вестернизацию (это скорее внешнюю типа бород и костюмов) страны
а вообще он завершил процесс начатый Иваном Грозным — расширение социальных лифтов, доступ к управлению более широких масс… что такое управление до Ивана Четвертого? узкий, узчайший слой родовоитого боярсва и ВСЕ… Грозный, потом смута, потом все 17 столетие это слом этой узуой корпорации боярсва, доступ к рычагам более широкого числа людей… ну, а Петр добил эту ситуацию, собственно открыв к вершинам слою людей которые и создали славу России в последующие десятилетия 18 века… не будь Петра, не было ни Ломоносова, ни Демидова, ни Суворова с Потемкиным. и т. д

57862 @DIVAN,
Поехали, белоленточник-танкист!

57857 @mikamo, ну с Петром понятно — по его приказу казнили цесаревича, но было за что… по сути это сталинское — когда он сына из плена не вызволил, хотя вроде как имел возможность (?)
а вот убил ли Иван Грозный своего сына… это бааальшой вопрос, как и то знал ли Александр, что папашу его подсвечником огреют…
повторюсь, я оцениваю результаты, а не мораль
поэтому например слабый правитель Николай Второй с точки зрения ПРОМЕЖУТОЧНЫХ результатов весьма эффективен, но 17 год разбивает все напрочь. а так рост безумный в экономике… но наша антиимперия никогда экономикой не может быть измерена, не судьба нам быть ею измеренными

57849 @ybs, я не берусь судить, что такое хорошо, а что плохо в таких маштабах как ты, но то, что именно при Петре Россия встала в один ряд с другими государствами, а не осталась медвежьим углом для меня несомненно и достаточно.

накатил чутка в честь праздника… душа руса требует погрома))))))

Так на хоккей надо ж собираться!
Чо-то я расслабился, читая вас про геополитику

57825 @Vasia_Dembel,
По Сталину готов так же вывести?

57813 @Vasia_Dembel,
Вась, ну это всего лишь вопрос доверия к прочитанному. Кем он там был на самом деле никто не знает. Даже Михаил Константинович. Ну вот уверовал он в такой прочитанный материал, разве Мишина вера что то меняет в результатах правления Петра?

57846 @Faktor, Никогда так не было, чтобы никак не было, а всегда так было, чтоб как-нибудь да было (с)ЯГ Чего хорошего в превращении царства в империю? Кому-то от этого пенсию стали платить? Нет устроили кучу войн, большинство из которых (особенно при Петре), вообще, непонятно за чьи интересы, а, может, если б не воевали, территория была чуть поменьше, а разума в стране — чуть побольше. Я бы не возражал. А так — ну захватили Курляндское герцогство, и так ничего с местным народишком сделать и не смогли — как только случай подвернулся — слиняли, хотя ни государственной истории, ни собственного национального дворянства… Я уж не говорю про Великое Княжество Литовское — там и то было, и это… И нахрена спрашивается было людские жизни тратить? Лучше бы приличные дороги от Смоленска до Рязани построили или университет в Урюпинске заложили, так нет — все воевали, а что завоевали-то?

57844 @kOnyaz,
— Гоги, а ты до меня других женщин любил?
— Уважял.

57837 @ybs, так не было бы Петра, не было бы и Екатерины, разьве нет? При Петре Московское царство превратилось в Российскую империю. А что там да как было кто сейчас разберет.

57842 @mikamo, Миша, нельзя оценивать правителей с точки зрения современной морали, а, как мне кажется, ты именно этим и занимаешься
бери цифры, первая что было на момент 1689, вторая на 1725
армия, флот, мануфактуры, система управления, культура, территория, новые города, бюджет государства и т. д.
а пьянки гулянки это вторично
это как болельщика ЦСКА оценивать не по числу выездов, а по числу выпитого… (утрирую конечно, но по сути)

Из трёх забитых мячей в матче #ЦСКААнжи подписчикам больше всего понравился гол Тошича со штрафного. Смотрим! #ЦСКАhttps://t.co/GsSKhIqzdr

— PFC CSKA MOSCOW (PFC_CSKA_MOSCOW) February 23, 2016

любые улучшения всегда связаны с насилием над гражданами.
Свободный человек стремится валяться и нехера не делать))

57839 @kOnyaz, Это просто-таки вредно. Для любви требуется совсем другой персонал… и процесс…

Отметили 23 февраля в бане! https://t.co/44omuFdT0f

— CSKA Moscow (CSKABasketball) February 23, 2016

57825 @Vasia_Dembel, Вася, я поддержу mikamo, хотя, наверное, и совсем с других позиций… Но, если коротко, все, что насаждал Петр, было плодом его глубокого заблуждения — он копировал в Европе чисто внешние черты, совершенно не понимая их внутреннего механизма -ьв Голландии и Англии потому все было так чисто и мастеровито, что там народ был лично свободен, обладал неотъемлемыми гражданскими правами, а не был (включая дворянство и знать) движимым имуществом самодержавного государя. Все его «европейские» реформы — это большая потемкинская деревня задолго до рождения князя Потемкина — просто традиция именно при нем обрела свое имя. Завоевания Петра практически пошли прахом и если бы не неожиданная смерть Карла XII, от них и вовсе ничего бы не осталось. То, что традиционно связывается с именем Петра, по большей части — достижения времен Екатерины II. А вред от действий Петра — неисчислим, в первую очередь потому, что именно он стал раздавать десятки тысяч государственных крестьян своим фаворитам в фактическое рабство и именно, тогда, когда в Европе шло массовое уничтожение сервитута. А уж насаждение им средневековых жестокостей в качестве инструмента внутренней политики сказывается до сиз пор. Как и стремление создавать в России псевдо-европейский пейзаж с заведомо негодными средствами — парадиз не получается в условиях тотальной неволи. Как изволил отметить гарант на своей первой инаугурации: — Я отвечаю в России за все, — что есть высшая форма самодержавия, при которой любые порывы самодеятельности и стремление к самостоятельности подавляются по определению — идет ли речь о сносе киосков или о свободе творчества. Все это, с моей точки зрения — наследие Петра I, который сам — достойный наследник Иванов III и IV Грозных, про одного из которых в словаре Petit Larousse было сказано: «прозванный за свою жестокость Васильевичем».

57825 @Vasia_Dembel,
Александр I

57825 @Vasia_Dembel, Леонид Ильич Брежнев.

57825 @Vasia_Dembel, Невский, Иван Третий, Грозный, Алексей Михайлович, Петр, Екатерина Вторая — это по гамбургскому счету
остальные несколько не того масштаба, если брать последствия правления, а не отдельные эпизоды

57823 @mikamo, ну, насчет содомита, хер его знает. Может быть злословили. Но, в целом, по итогам правления мы имеем флот, выход к Балтике, развитие торговых отношений, реформу структуры управления. Это тот фундамент на который опиралось дальнейшее развитие Российской Империи. А кровь… она на совести любого большого правителя. Наполеон тот же…

Кстати, Миш, а кто твои любимые русские правители/государи? А у остальных сокнижников?