Гостевая ЦСКА
@Vasia_Dembel, Вась, а китай? че там демократии нет? 5 тысяч лет нет и нет демократии… но почему то никто тут Китай с Голландией не сравнивает… ибо и в мыслях не держит корректность такого сравнения… а Россию почему то сравнивают и считают это нормальным… при этом ПОЧЕМУ это корректно внятно объяснить не могут…
ладно, все равно ни о чем не договоримся, ибо 1. разный подход. 2. разное понимание идеала 3. разный уровень знаний по теме
на сем исторический диспут заканчиваю
-------------
какие мнения по каххею? такая же тягомотина как в первом матче или нас прорвет и мы в первом периоде сделаем задел, который легко удержим или даже разовьем?
@ybs, и что Польша? Польша ЧАСТЬ ИМПЕРИИ, на территории которой случилось восстание… оно было подавлено. Совершенно правильно подавлено. как, например восстание сипаев, англичанами. это НОРМАЛЬНО…
про Венгрию — посмотрите ПО ЧЬЕЙ просьбе туда отправили войска, в рамках каких соглашений, при чем тут подавление свобод, и с чьей стороны эти свободы
плюс не нужно путать национальные движения с демократическими, это две большие разницы ©, никакие венгры или поляки о свободах не мечтали, им нужно было НАЦИОНАЛЬНОЕ государство… а свобод у них было хоть ж. ешь в рамках Российской и Австро -Венгерской империй
далее, вы кажется или не знаете или делаете вид, что НЕ ВСЕ крестьяне в империи были ПОМЕЩИЧЬИМИ, более того их было меньшинство… Крепостное право ДЛЯ РАЗНЫХ составляющих крестьян БЫЛО РАЗНЫМ, не нужно все одной краской мазать ну и если вы мне приводите документ 33 года, м. б. тогда поговорим о законодательстве Александра Первого в начале 19 века? Которое СУЩЕСТВЕННО ОГРАНИЧИВАЛО права помещиков в отношении крестьян…
насчет «подайте информацию» — я сказал это к тому, что вы декларируете вещи не подтверждая фактами, как с тем же крестьянсвом, которое вы не разделяете и все считаете помещичьим
@ybs, вы серьезный ученый, и совсем не глупый человек… и сравниваете Россию и Голандию… вы это серьезно??? насколько помню (если ошибаюсь, то прошу прощения) вы занимаетесь морской фауной… ну давайте белую акулу рассматривать с точки зрения морской губки…
поймите простую вещь — Россию нельзя сравнивать ни с Голландией, ни с Швейцарией это просто разные вещь. как стиральная машинка и автомобиль… и там и там двигатель и что то крутится…
и про Карла 12. и что было бы если бы этот лузер не умер? что бы он мог без армии на положении полупленника в тысячи километрах от швеции? да он мог меньше чем Наполеон на острове святой Елены
@ybs, первое — в чем проявлялась агрессивность России, ну чтобы без либерастичных соплей, а по факту — на кого нападали, кого подавляли и так далее (сразу отмечаем когда это было ПО ПРОСЬБЕ таки свободных европейцев, как с австро-венгрией)
второе, насчет рабства, вы серьезно полагаете что крепостное право РАВНО рабству? тогда подайте нам информацию о численности разных категорий крестьянства и степени их зависимости… ну чтобы было понятно про РАБСТВО
@mikamo, по мне — так трагедия Петра и Алексея это трагедия отцов и детей… По сути Петр не смог донести до цесаревича смысл и суть того что предстояло и что происходило. очень жаль, это нам стоило более 15 лет застоя + откат по ряду позиций, в частности, ты справедливо заметил, что флот петровский почти сгнил… а будь преемственность по мужской линии глядишь и крымнаш был бы лет на 50 нашим быстрее))))
@mikamo, Миш, ну какая единая православная церковь после Никона? давай от легенд то будем отходить
Петр провел модернизацию и вестернизацию (это скорее внешнюю типа бород и костюмов) страны
а вообще он завершил процесс начатый Иваном Грозным — расширение социальных лифтов, доступ к управлению более широких масс… что такое управление до Ивана Четвертого? узкий, узчайший слой родовоитого боярсва и ВСЕ… Грозный, потом смута, потом все 17 столетие это слом этой узуой корпорации боярсва, доступ к рычагам более широкого числа людей… ну, а Петр добил эту ситуацию, собственно открыв к вершинам слою людей которые и создали славу России в последующие десятилетия 18 века… не будь Петра, не было ни Ломоносова, ни Демидова, ни Суворова с Потемкиным. и т. д
@mikamo, ну с Петром понятно — по его приказу казнили цесаревича, но было за что… по сути это сталинское — когда он сына из плена не вызволил, хотя вроде как имел возможность (?)
а вот убил ли Иван Грозный своего сына… это бааальшой вопрос, как и то знал ли Александр, что папашу его подсвечником огреют…
повторюсь, я оцениваю результаты, а не мораль
поэтому например слабый правитель Николай Второй с точки зрения ПРОМЕЖУТОЧНЫХ результатов весьма эффективен, но 17 год разбивает все напрочь. а так рост безумный в экономике… но наша антиимперия никогда экономикой не может быть измерена, не судьба нам быть ею измеренными
@mikamo, Миша, нельзя оценивать правителей с точки зрения современной морали, а, как мне кажется, ты именно этим и занимаешься
бери цифры, первая что было на момент 1689, вторая на 1725
армия, флот, мануфактуры, система управления, культура, территория, новые города, бюджет государства
а пьянки гулянки это вторично
это как болельщика ЦСКА оценивать не по числу выездов, а по числу выпитого… (утрирую конечно, но по сути)
@Vasia_Dembel, Невский, Иван Третий, Грозный, Алексей Михайлович, Петр, Екатерина Вторая — это по гамбургскому счету
остальные несколько не того масштаба, если брать последствия правления, а не отдельные эпизоды
автомобилистам, новости про камеры http://quto.ru/journal/law/67130/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_c
у меня вопрос как будут оценивать огни дневного хода? штраф или сочтут ближним светом?