Евгений Гинер: «Футбол в России может стать прибыльным бизнесом»

Александр Губский, Ведомости

22 апреля 2004

Все три года, что Евгений Гинер находится во главе профессионального футбольного клуба ЦСКА, он не перестает удивлять общественность. В 2001 г. - самим фактом того, что мало кому известный бизнесмен стал президентом одного из самых популярных и титулованных клубов России. Годом позже - объединением двух хоккейных клубов ЦСКА в один, в котором 51% получил "Норильский никель", а 49% - совладелец футбольного ЦСКА компания "АВО Капитал". В прошлом году Гинер заменил главного тренера клуба Валерия Газзаева, под чьим руководством ЦСКА после 12-летнего перерыва наконец-то завоевал чемпионский титул, на португальца Артура Жорже. А в марте 2004 г. президент ПФК сразил всех, заключив уникальный даже по мировым меркам трехлетний спонсорский контракт с компанией "Сибнефть" на $54 млн, что сделало ЦСКА самым богатым клубом страны.

В интервью "Ведомостям" Евгений Гинер рассказывает о себе, о том, как устроен российский спортивный бизнес и чего ему не хватает, чтобы стать прибыльным.

- Расскажите, пожалуйста, о себе - чем вы занимались до прихода в ЦСКА?

- Я харьковчанин. Родился в 1960 г. Поступил в Харьковский институт инженеров коммунального строительства, но не закончил его, так что высшего образования у меня нет. С 1986 г. живу в Москве. В начале 90-х, как и многие, начал заниматься бизнесом - в моем случае автомобильным. Тогда же я начал сотрудничать с Российским футбольным союзом - например, в 1993 г. оказывал спонсорскую помощь молодежной сборной России, а также сборной ветеранов.

- А как в вашей жизни возник ЦСКА?

- Новые акционеры клуба начали искать президента (я шапочно знал одного из членов нового совета директоров ЦСКА) , обратились в РФС за советом, им назвали несколько кандидатур, и в результате выбор пал на меня.

- Ваша рекордная сделка с "Сибнефтью" взбудоражила не только спортивный рынок. Судя по тому, что в начале сезона титульным спонсором была объявлена строительная группа "Конти", вы достигли договоренности с "Сибнефтью" за очень короткий срок. Как вам удалось этого добиться?

- Когда сделка обоюдовыгодна - в любой сфере бизнеса, - она решается быстро. Так что переговоры не были длительными, больше времени заняла юридическая корректировка договоров.

- Представители "Сибнефти" вошли в совет директоров ЦСКА или наблюдательный совет клуба?

- Нет, они не выдвигали таких условий, а мы им этого не предлагали.

- Что за свои деньги получает "Сибнефть"?

- Эксклюзивное право пользоваться брэндом футбольного клуба ЦСКА, право пользоваться имиджем клуба, его отдельных игроков, на футболках клуба нанесен логотип "Сибнефти". ..

- Но ведь это громадные деньги - за них можно было бы купить если не весь клуб, то значительную часть его акций. ..

- Не думаю, что за эти деньги можно было бы купить очень большую часть акций. Но что важнее, купить - это очень большая ответственность. Ведь что такое спонсорский контракт: заплатил деньги, через три года не понравилось - не стал продлевать контракт. А если купил клуб, то уже так просто из игры не выйдешь: это клуб с историей, здесь спортсмены, болельщики, инфраструктура. ..

- А кто кого нашел - вы "Сибнефть" или нефтяная компания сама вышла на вас?

- У нас работает коммерческий отдел, который ищет партнеров, спонсоров. Эти же предложения мы разослали многим компаниям, и вот с "Сибнефтью" удалось договориться.

- А как президент "Конти" Тимур Тимербулатов отреагировал на то, что имя его компании исчезло с футболок ЦСКА, хотя в начале сезона титульным спонсором клуба была объявлена "Конти", заплатившая за это $1,5 млн?

- Нормально отреагировал - он же здравомыслящий бизнесмен. В контракте был пункт, что, если ЦСКА заключит более выгодное соглашение, титульным спонсором станет другая компания. Сейчас мы готовим предложение для Тимербулатова.

- "Сибнефть" уже начала перечислять деньги?

- Да.

- На что их будете тратить?

- На все расходные статьи бюджета клуба - зарплаты игроков, перелеты, детскую школу и т. д.

- Но с такими деньгами, наверное, можно начать если не строительство стадиона, которого у ЦСКА до сих пор нет, то хотя бы разработку ТЭО. ..

- Это неправильная постановка вопроса. Мы никогда не говорили, что не начинаем строительство из-за того, что нам не хватает денег. Вопрос упирается в право на землю.

Мы долго обсуждали, где нам построить стадион, обращались в мэрию, чтобы нам предоставили землю в другой части Москвы, и мэрия шла нам навстречу, но в конце концов мы решили, чтобы стадион ЦСКА остался на том же месте, где и был, - на Песчаной улице, это уже история нашего клуба. Но эта земля находится в ведении Министерства обороны РФ, и согласование передачи земли затянулось. Я надеюсь, что в ближайшие дни мы поставим подписи под договором о передаче земли от Минобороны профессиональному футбольному клубу ЦСКА и сразу начнется работа.

Проект стадиона для нас создала немецкая Walter Gruppe, они строили стадионы в Берлине, Дюссельдорфе, Гельзенкирхене. Где-то они сами строят, где-то только проектируют. Это будет чисто футбольный стадион со всей необходимой инфраструктурой, отвечающий всем требованиям УЕФА. Его вместимость составит 30 000 человек, но при определенных перемещениях кресел ее можно будет увеличить до 45 000.

- В какие сроки может быть возведен стадион и в какую сумму он обойдется?

- Проектировщик не может ответить на этот вопрос. Немцы готовы просчитать его стоимость на территории Германии, но про наш рынок они абсолютно ничего не знают - сколько у нас стоит рабочая сила, сколько бетон. .. А нас стоимость на территории Германии, как вы понимаете, не интересует. По срокам строительства тоже пока говорить рано - сначала надо провести тендер.

- Владелец Chelsea Роман Абрамович является и совладельцем "Сибнефти". Возможно ли теперь, после подписания договора с "Сибнефтью", какое-то партнерство ЦСКА и Chelsea по примеру того, как в начале 90-х гг. это было организовано между хоккейными командами ЦСКА и американской Pittsburgh Penguins?

- Абсолютно невозможно. Это запрещено правилами УЕФА: не может быть никакого партнерства между клубами, которые могут встретиться в одном официальном турнире, - в этом случае возможен вариант сговора. Перед ЦСКА и Pittsburgh такой проблемы не стояло: американцы играют свой чемпионат, ЦСКА - свой, и встретиться они не могут.

- Раз уж мы заговорили об этом правиле УЕФА, по которому один человек не может владеть двумя клубами. ..

- Владеть может хоть десятью, управлять - только одним. Ведь если акционер BP захочет купить акции Shell, ему никто это не запретит. Точно так же и в футболе: если мы завтра захотим купить акции Manchester United или Real Madrid, нам никто это не запретит.

- Перед началом сезона вы объявили, что бюджет ЦСКА на 2004 г. - $20 млн. Теперь, как я понимаю, он увеличился до $38 млн. ..

- Нет, журналисты все время путают. $20 млн - это расходная часть бюджета клуба без учета трансферов (покупки и продажи игроков) : зарплаты, аренда стадиона, перелеты и т. д. Даже с учетом денег "Сибнефти" наши расходы в 2004 г. останутся на уровне $20 млн - они могут чуть-чуть увеличиться, если мы возьмем какого-нибудь высокооплачиваемого футболиста. ..

- Не могли бы вы рассказать подробнее, из каких источников дохода - продажа билетов, атрибутики, спонсорство и пр. - складывается бюджет клуба сейчас и какой эта пропорция должна быть в будущем?

-Основные наши доходы - это, конечно, спонсорство.

Хорошие деньги возвращает Лига чемпионов - если в этом сезоне удачно сыграем в ней, то с учетом денег "Сибнефти" в этом году выйдем в небольшой плюс.

Продажи билетов и атрибутики сегодня по западным меркам приносят смешные деньги. Конечно, нам уже сегодня хотелось бы зарабатывать на билетах, но мы понимаем, что они не могут стоить столько же, сколько в Англии. За нынешнюю цену болельщик может их покупать, и мы довольны.

Но на новом стадионе мы предложим болельщику новый уровень сервиса - это будет стоить дороже. Я мечтаю о том, что, когда мы построим свой стадион, болельщики будут приходить по абонементам семьями, отец будет передавать свое место по наследству сыну. ..

- Почти все московские клубы уже раскрыли своих реальных владельцев. Когда мы узнаем, кто настоящий владелец ПФК ЦСКА?

- А мы не скрываем этого: 49% акций ПФК ЦСКА у британской компании Bluecastle Enterprises, 26% - у российской "АВО Капитал" и 25% - у Министерства обороны РФ.

- А кто стоит за Bluecastle Enterprises и "АВО Капитал"? Многие уверены, что Роман Абрамович.

- А раньше говорили, [что клубом владеет] Борис Березовский, затем - [что] Павел Бородин. .. Потом решили [что владелец] - Гинер, и все время говорили: "Вот молодец, вкладывает свои деньги! " - СМИ называют компанию "АВО Капитал" "близкой к Гинеру", подразумевая таким образом, что вы ее владелец. Это правда?

- Я не имел и не имею никакого отношения к "АВО Капитал". Вот буду ли иметь - это вопрос. Никогда не говори "никогда".

- Хорошо, тогда я поставлю вопрос по-другому: являетесь ли вы аффилированным лицом по отношению к компаниям Bluecastle Enterprises и "АВО Капитал"?

- Нет. Я настолько же аффилирован с Bluecastle Enterprises и "АВО Капитал", как и с Министерством обороны.

- У вас есть другие бизнес-интересы помимо спорта?

- Я занимаюсь энергетическим бизнесом, у меня также остались интересы в автомобильном бизнесе.

- Как я понимаю, вы торгуете автомобилями. Как называется ваша компания?

- Пока мне бы не хотелось ее называть.

- Вы пригласили тренера-иностранца, а нет ли планов нанять западного спортивного менеджера? Или на нынешнем этапе развития российского спортивного бизнеса иностранцу здесь пока делать нечего?

- Если бы попался хороший иностранный менеджер, я бы его с удовольствием взял. Потому что у нас на сегодня нет профессиональных спортивных менеджеров. Что-то сейчас пытаются делать в Плехановской академии, в Высшей школе экономики, но, по моему мнению, это должно быть несколько иначе.

В Европе, откровенно говоря, сильных специалистов тоже можно по пальцам пересчитать. Так что на сегодняшний день менеджерам позволяет проявить себя не фундаментальное образование, а связи. И мы в клубе учимся на практике, на собственных ошибках - все, начиная с меня.

- Сколько сейчас человек в администрации клуба?

- Я не сторонник того, чтобы раздувать штаты, - у нас работают исполнительный и спортивный директора, пять человек в бухгалтерии, два человека - юридический отдел, два - коммерческий, несколько селекционеров - последние для нас, как вы понимаете, очень важны, ведь нам необходимо отслеживать большое количество игроков в разных странах. По мне, пусть лучше человек работает за двоих и получает за двоих - я думаю, что получают сотрудники нашего клуба нормально, раз не уходят из него.

- Чтобы работать в ПФК ЦСКА, нужно быть болельщиком ЦСКА?

- Нет. Но невозможно работать в ЦСКА и не стать болельщиком ЦСКА. Потому что все сотрудники клуба живут футболом, живут ЦСКА, и этой "болезнью" заражаются и вновь прибывшие.

- Вы видите возможности для более тесной кооперации футбольного, баскетбольного и хоккейного ЦСКА? Ведь болельщик у вас один и тот же.

- У нас прекрасные отношения с акционерами баскетбольного и хоккейного ЦСКА, я считаю [гендиректора ПБК ЦСКА] Сергея Кущенко замечательным спортивным менеджером, но о каких совместных проектах вы говорите?

На матчах баскетбольного ЦСКА сегодня устраиваются прекрасные шоу (и, кроме того, команда отлично играет) , но эти маркетинговые вещи можно реализовать только в зале - на открытом стадионе это невозможно.

Сделать единый абонемент тем более не получится, ведь три ЦСКА - это разные акционерные общества, и налоговые органы наверняка будут иметь вопросы, почему мы делим доходы от продажи билетов в такой пропорции, а не в иной. Такого в мире, я думаю, нигде нет - по крайней мере, я не слышал, чтобы у футбольного и баскетбольного "Реала" или "Барселоны" были подобные проекты.

- На фоне футбольного ЦСКА хоккейный стал совсем "бедным родственником". Планируются ли финансовые вливания в хоккейный ЦСКА?

- У многих президентов и владельцев российских хоккейных клубов огромные амбиции, они тратят миллионы долларов, чтобы привести свои клубы к званию чемпиона России. Ради чего? Честно говоря, я не вижу путей, как в настоящих условиях можно вывести наш хоккей в ноль - речь идет не только о ЦСКА, а обо всех российских хоккейных клубах.

- А футбол можно?

- Футбол можно: играй хорошо в Лиге чемпионов, расти хороших игроков, добейся высокой посещаемости на стадионе - и футбол в России может стать прибыльным бизнесом. И вы посмотрите: в российский футбол пошли очень хорошие деньги - не только в ЦСКА, - и люди пошли на футбол.

А в хоккее ты вложил деньги, стал чемпионом России - и что? Ни один из тех источников дохода, который приносит или потенциально способен приносить деньги в футболе, в хоккее не работает. Продажа билетов - нет, потому что большинство хоккейных стадионов вмещают 3000 - 5000 человек. Спонсорские контракты в хоккее намного меньше, чем в футболе. Телевизионные трансляции - нет, сегодня наш хоккей для телевидения непривлекателен. Международные турниры - тоже нет. А ситуация с трансферами в хоккее вообще заслуживает отдельного разговора.

Когда такой игрок, как Илья Ковальчук, уезжает в НХЛ, а американский клуб за него платит только $50 000 или $100 000 - это же насмешка! Ведь только чтобы его вырастить, было затрачено в несколько раз больше!

Такого бреда я даже представить себе не мог: при действующем контракте хоккеист может уехать в НХЛ - не бежать, а абсолютно легально уехать, а клуб на основании соглашения, подписанного Международной федерацией хоккея (ИИХФ) с НХЛ не может получить компенсацию больше $250 000! А если этот игрок получал в России $500 000 - 600 000? Получается, что владелец российского клуба не в состоянии компенсировать даже свои расходы на зарплату этому игроку.

Понятно, что это вопрос в первую очередь к федерациям хоккея европейских стран - например, в Чехии хоккеисты получают $150 000 - 200 000 в год, и, когда клубу возвращают $200 000, он счастлив. Но нас эта сумма никак не устраивает. К тому же из Чехии каждый год уезжают 3 - 5 человек, а от нас - 50. Кроме того, сегодня в нашем хоккее перегиб в зарплатах. Поймите меня правильно, я не против того, чтобы ребята много получали, но ведь отдачи-то никакой нет - расходы клубов на зарплаты неадекватны доходам.

Что-то надо менять. Вот в волейболе поменяли правила, и он стал интересен телевидению, его стали больше показывать - у игры появилось больше зрителей и, соответственно, в нее пошли деньги, а следом выросло и качество подготовки спортсменов, качество самой игры.

На мой взгляд, наш хоккей находится на том же этапе, на каком был футбол в 1992 - 1993 гг. : все разрушено, но ничего еще не построено.

- Но я правильно вас понимаю, что пока вы из хоккейного бизнеса выходить не собираетесь?

- Еще раз повторю: "Никогда не говори "никогда". Пока я себе таких задач не ставлю.

- А как складывается ситуация с хоккеистом ЦСКА Николаем Жердевым, который в середине этого сезона подписал контракт с американским клубом Columbus и уехал в США? Вы будете судиться за права на этого игрока?

- Мы могли бы выиграть судебный процесс у Columbus Blue Jackets, но для этого нам пришлось бы сломать мальчику жизнь. Я считаю, что мы на это права не имели, и потому прекратили тяжбу. Пройдет год-два, и он поймет, что был не прав.

- Вы сказали о том, что футбол в России может стать прибыльным бизнесом. Но это все-таки дело будущего. А пока вложения в наш футбол - это по-большому счету спонсорство: инвесторы зарабатывают в другом месте, а на спорт тратят. Есть ли опасность того, что бизнесменам надоест "закапывать" деньги в футбольные клубы, и большие деньги уйдут из нашего футбола так же быстро, как пришли, - еще до того, как клубы начнут себя окупать?

- Я не предсказатель и в сослагательном наклонении разговаривать не люблю. Но давайте сейчас забудем про Россию и вспомним, что пару лет назад происходило в западноевропейском футболе. А там тогда разразился жесточайший кризис. Большинство клубов и сегодня в серьезном минусе, но чемпионаты никто не отменял: матчи проводятся, болельщики на них ходят. Поэтому если допустить, что и у нас что-то произойдет, то и правительство, и бизнесмены будут искать выход из сложившейся ситуации и найдут его. Да, отдельные клубы могут обанкротиться, но футбол как явление не исчезнет. Это народный вид спорта, и ни одно государство мира не может позволить себе его лишиться.

БИОГРАФИЯ: Евгений Леннорович Гинер родился 26 мая 1960 г. в Харькове. Учился в Харьковском институте инженеров коммунального строительства. В 1979 - 1981 гг. служил в Советской армии. С 1991 г. занимается частным бизнесом. С февраля 2001 г. - президент ПФК ЦСКА.

О КЛУБЕ: Футбольный клуб ЦСКА ведет свою историю с 1911 г. Семикратный чемпион СССР и чемпион России 2003 г. , обладатель пяти Кубков СССР и Кубка России (2002 г. ) , Суперкубка России 2004 г. Акции профессионального футбольного клуба ЦСКА принадлежат британской Bluecastle Enterprises (49% ), российской компании "АВО Капитал" (26% ) и Министерству обороны России (25% ).