Ефим ШАИНСКИЙ
из Гамбурга
ШРАМЫ В БРОНЗЕ
При входе на гамбургский стадион стоит бронзовое изваяние ноги Уве Зеелера. Высота - 3,5 метра, вес - около 4 тонн. На выполненной в реалистическом стиле скульптуре множество шрамов и других следов многочисленных травм великого футболиста, никогда не жалевшего себя в игре.
Болельщики "Гамбурга" называют Зеелера "наш Уве". За самоотверженность, преданность клубу (в 1961-м он отказался от перехода в миланский "Интер", предлагавший за него фантастическую по тем временам сумму - 1,2 миллиона немецких марок), благородство на поле, да и просто - за дружелюбие и обаяние. Такое отношение любителей футбола, по признанию легендарного форварда, для него намного важнее всех его трофеев. А их у прославленного форварда, которому скоро исполнится 70, немало: в истории немецкого футбола он занимает место рядом с Беккенбауэром, Мюллером или Нетцером.
Приветливо "наш Уве" отнесся и к корреспонденту "СЭ", охотно согласившись побеседовать со мной перед московским поединком его клуба с ЦСКА.
СЫГРАТЬ НА НОЛЬ БУДЕТ ТРУДНО
- Какого вы мнения о сопернике "Гамбурга"?
- Не могу сказать, что много знаю о ЦСКА. Но если клуб играет в Лиге чемпионов, то уже это говорит о том, что он очень силен. Тем более на своем поле. Думаю, гамбуржцам надо готовиться к очень серьезному испытанию.
Конечно, мы хотим выиграть и в Москве. Хотя кто знает, как пойдет игра... Болельщикам в России наверняка известно, что у нашей команды сейчас некоторые проблемы. Но Лига чемпионов - особый турнир. Да, "Гамбургу" будет тяжело, но, думаю, ему по силам добиться в Москве хотя бы ничьей.
- Российские клубы по традиции очень тяжело играют с немецкими. Недавняя неудача "Спартака" в Мюнхене это лишний раз подтвердила.
- Да, я видел тот матч. Полагаю, ЦСКА сильнее "Спартака". Не случайно же армейцы в прошлом году выиграли Кубок УЕФА.
- Как думаете, что в Москве окажется для "Гамбурга" самым трудным?
- Вероятно, нашим парням будет очень нелегко удержать ворота на замке. С другой стороны, они и сами наверняка попробуют забить гол на выезде.
- Каковы сегодня сильные стороны "Гамбурга"?
- Вообще-то мы всегда говорили, что у команды хорошая оборона. Но сейчас, увы, есть проблемы и в защите, и в атаке. Забивает команда маловато.
- Видимо, не хватает такого форварда, как Уве Зеелер...
- Не знаю, не знаю... Но если команда хочет побеждать, она обязана забивать.
- С чем связаны нынешние проблемы "Гамбурга"?
- По сравнению с прошлым годом изменился состав. Несколько сильных футболистов ушли, а те, кто занял их место, еще как следует в команду не вписались. Новичкам пока не хватает тех качеств, которые позволили "Гамбургу" в прошлом сезоне попасть в первую тройку бундеслиги, - надежности в каждом игровом эпизоде и, как я уже говорил, эффективности в атаке.
ШАНСЫ ПОКА ЕСТЬ У ВСЕХ
- В конце 70-х и начале 80-х "Гамбург" был одной из лучших команд континента. Достаточно вспомнить, что в 1983 году был завоеван Кубок европейских чемпионов. Почему в последние годы у клуба нет таких амбиций, как прежде?
- Думаете, мне легко объяснить, почему "Гамбург" уже не так силен? А я, представьте, и сам не знаю. Вот в прошлом сезоне у нас была отличная, сплоченная команда, теперь же прежних единства и сыгранности больше нет. Вот "Гамбург" и играет не так хорошо, как прежде. Надеюсь, в ближайших матчах команде удастся наконец "выстрелить" и показать все, на что она способна.
- А что будет во вторник самым трудным для ЦСКА?
- Полагаю, "Гамбург" постарается действовать крайне внимательно, от обороны, преодолеть которую хозяевам наверняка будет нелегко. Для этого ЦСКА должен очень сильно сыграть в атаке. Посмотрим, что у ваших получится.
- Какие предчувствия у болельщиков "Гамбурга" перед московским матчем?
- Не думаю, что они твердо уверены в победе своей команды. Но, если выиграем, счастье наших поклонников будет безмерным.
- Какие две команды, на ваш взгляд, выйдут из нашей группы в 1/8 финала?
- Тяжелый вопрос... Каждый гамбуржец надеется, естественно, что дальше пройдем именно мы, но... Знаете, успеха добьется тот, кто лучше играет. А другого ответа пока и не ждите, потому что шансы выйти из группы сейчас есть у всех. Но, полагаю, фавориты, пусть и не явные, все-таки "Арсенал" и "Порту". Впрочем, и "Гамбург", и ЦСКА тоже вполне могут выйти в 1/8 финала.
- Ваш прогноз на матч в Москве?
- Я оптимист. К тому же еще и гамбуржец... Ладно: со счетом 2:1 победит "Гамбург".
СЕГОДНЯ И ПОЛВЕКА НАЗАД
- Наши болельщики до сих пор вспоминают полуфинальный поединок мирового чемпионата-1966 в Англии между сборными СССР и ФРГ. Что вам как участнику того матча больше всего врезалось в память?
- Советская сборная была очень сильна - не только в игровом плане, но и физически. И, конечно, не забыть, как защищал ворота Яшин. Нам было крайне трудно победить вашу команду. В итоге лишь с огромным трудом удалось добиться минимального преимущества - 2:1... Нас выручили Халлер и Беккенбауэр, забившие по голу.
Трудно поверить, что с тех пор прошло уже больше 40 лет. Да, сейчас совсем другие времена, но "Гамбургу" в поединке с вашей командой тоже будет крайне трудно. Чтобы не уехать из Москвы с пустыми руками, наши футболисты должны сыграть против ЦСКА очень хорошо.
- Первый матч за сборную Германии вы провели еще в 1954-м. Почему вас не было в составе национальной команды в знаменитых поединках против СССР в 1955-м в Москве и в 1956-м в Ганновере?
- Я страшно хотел принять участие в тех матчах, но, несмотря на юный возраст, меня уже тогда преследовали травмы. Вот из-за повреждения спины и не приехал в Москву. Вообще советская сборная в то время была одной из самых сильных. Не случайно же Германия, тогда чемпион мира, дважды ей проиграла: в Москве - 2:3, в Ганновере - 1:2. Но все-таки как игрок я в Москву приезжал - в составе второй сборной ФРГ.
- И как закончился матч?
- Честно говоря, результата уже не помню. Даже год забыл (встреча состоялась в 1956-ми закончилась победой советских футболистов со счетом 3:1. - Прим. Е.Ш.). А в Москву, кстати, приезжал и потом - к примеру, в 1996-м с "Гамбургом". Мы тогда проводили матч на Кубок УЕФА со "Спартаком". Эта встреча тоже складывалась тяжело, но по итогам двух поединков в следующий круг все-таки вышел наш клуб.
- С кем из россиян знакомы?
- Лучше других знал Льва Яшина. Чаще всего мы встречались у нас в Германии. Здороваюсь со многими вашими футбольными людьми, но говорить о том, что с кем-то из них сложились тесные отношения, было бы большим преувеличением.
- Русскую водку пробовать доводилось?
- Ни вашу водку, ни наш шнапс я не употребляю. Хоть и знаю, что если немножко выпить, это неплохо - прежде всего для пищеварения.
Ефим ШАИНСКИЙ
Гамбург