Валерии Газзаев Один на один с Андреем Ванденко

Наш мирный бронепоезд

Валерий Газзаев. ЦСКА вернулся в Лигу чемпионов после двухгодичной паузы. Вернулся другим - набравшимся опыта, вкусившим радость крупных международных побед. Главный тренер команды уверен: армейцам по силам штурмовать новые высоты.

- Где ваш черный пистолет, Валерий Георгиевич? На каком Каретном?

- Если вы об именном оружии, подаренном министром обороны Сергеем Ивановым, то оно лежит в надежном месте. Не переживайте.

- А пострелять?

- Опробовал. В тире.

- Теперь бы проверить в условиях, приближенных к боевым.

- Я вырос на Кавказе и хорошо знаю: такими вещами не шутят. Это не игрушка. Если достал оружие, применяй по назначению. И потом, что вы называете боевыми условиями?

ВООРУЖЕН И ОЧЕНЬ ОПАСЕН

- Почему бы не показать всем в Лиге чемпионов: ЦСКА вооружен и очень опасен?

- Этим и собираемся в ближайшее время заняться. Правда, не прибегая к помощи огнестрельных средств. Постараемся подыскать для соперников иные аргументы.

- Успели соскучиться по турниру?

- Соревнование особенное, спору нет, хотя за эти два года мы провели немало международных матчей, включая прошлогодний марафон в Кубке УЕФА. Тот поход окончился для команды успешно, на мой взгляд.

- И не только на ваш…

- Да, сумели порадовать болельщиков, впервые завоевав для России европейский клубный трофей. Но достижения 2005 года уже история. Хочу сказать о другом. За последнее время ЦСКА окреп и возмужал, игроки заметно прибавили. Если в сезоне-2004 все ребята, за исключением Ярошика и Игнашевича, по сути, дебютировали в Лиге, теперь у каждого за плечами солидный опыт. В том числе, и выступлений за сборные. Наверное, нет нужды перечислять тех, кто защищает цвета российской национальной команды, прибавьте бразильское трио - Карвалью, Вагнер Лав и Дуду, балканский дуэт Олича и Красича, а теперь посчитайте, что получится. Это к вопросу о том, кто вооружен и опасен. Мы, конечно, мирные люди, но наш бронепоезд даже не на запасном пути, а гораздо ближе.

- И этот отряд не заметил потери бойца?

- Про Жо спрашиваете? Да, его травма стала неприятным сюрпризом, но что тут попишешь? Остается ждать.

- Долго?

- Планируем, Жо и Чиди Одиа, который также травмирован, в конце месяца начнут тренироваться в общей группе. Очень рассчитываем на них 26 сентября в игре с «Гамбургом» во втором раунде Лиги.

ВЫЙТИ ИЗ ГРУППЫ

- Читал комментарии ваших соперников по итогам жеребьевки и удивился шапкозакидательским настроениям: тренеры «Арсенала» и «Порто» говорят о выходе в следующий круг, словно о свершившемся факте. О ЦСКА не вспоминают. Даже обидно как-то.

- Не знаю, что и где читали вы, но я от лондонцев слышал совсем иное… В любом случае, хорошо известно, чем заканчиваются попытки поделить шкуру неубитого медведя. Если кому-то хочется, пусть упражняется в риторике, не вижу поводов обижаться. Через пару месяцев поглядим, чьи расчеты точнее. Мы приложим максимум усилий, чтобы выйти из группы. Этот вопрос даже не обсуждается, хотя оппоненты попались серьезные, что и говорить. «Порто» совсем недавно выигрывал Лигу, «Арсенал» участвовал в последнем финале, «Гамбург» тоже не подарок, в бундеслиге слабых команд не бывает по определению.

- С Арсеном Венгером вы встречались в первых числах сентября на семинаре, проходившем в штаб-квартире УЕФА в Швейцарии. О Лиге говорили?

- В Ньоне был, кстати, и тренер «Порто». Естественно, шутили на тему жеребьевки, приглашали друг друга в гости… Что тут всерьез обсуждать? Надо не дебаты разводить или остроумие оттачивать, а выходить на поле и играть. Что до семинара, меня пригласили на него второй год подряд. Там присутствовало шестнадцать лучших клубных тренеров Европы плюс Марчелло Липпи, наставник чемпионов мира, выступивший с докладом. За два дня обсудили массу злободневных вопросов. Так, с 2009 года предполагается сократить количество участников Лиги чемпионов. По-моему, четыре клуба, представляющих страну, все-таки явный перебор. Чемпион-то один. Призеры, как делалось раньше, могут стартовать в Кубке УЕФА, что повысит авторитет и значимость турнира. Рассматривался вариант с отказом от группового этапа в Кубке УЕФА и возвращением к двухраундовым поединкам, что, на мой взгляд, для зрителей даже интереснее. Кроме того, высказывалась идея автоматического бронирования за победителем Кубка УЕФА места в Лиге чемпионов на будущий сезон.

ОДИН СУДЬЯ – ХОРОШО, ДВОЕ – ЛУЧШЕ

- По аналогии с баскетбольной Евролигой УЛЕБ?

- Ну да. Были предложения, чтобы в поле работали два судьи с равными правами.

- Вы за это?

- Хорошо помню прошлогоднюю историю, когда в Монте-Карло ЦСКА играл за Суперкубок Европы с английским «Ливерпулем». Мы вели в счете минут за десять до конца, а потом пропустили контратаку, в ходе которой Сиссе подыграл рукой, вышел один на один с Игорем Акинфеевым и забил гол. Арбитр не успел рассмотреть эпизод в деталях, даже боковой судья опоздал. Зато на телеэкране все было прекрасно видно. В итоге дополнительное время и поражение. Если бы матч обслуживала бригада полевых арбитров, досадного эпизода могло не случиться. Как говорится, одна голова хорошо, а две - лучше. Полагаю, число непреднамеренных судейских ошибок снизилось бы процентов на пятьдесят. Как минимум.

- Есть и иная точка зрения: мол, два человека - три мнения. Как между собою арбитры договорятся?

- Им не придется открывать дебаты во время матча. Каждый в ответе за свою половину поля и к соседу не лезет.

- А видеоповтор ввести не проще?

- Это и вызовет ненужные паузы, задержки. Матч развалится на куски. Все-таки футбол - не теннис: прелесть игры в динамике, в постоянном нагнетании темпа. А что прикажете делать зрителям на трибунах, пока судьи разбирают на экране спорные ситуации?

ОБРЕЧЕННЫЙ ПОБЕЖДАТЬ

- О болельщиках обязательно еще поговорим, а пока хочу о другом спросить. Зашел на днях в книжный магазин, а там две новинки с вашей фамилией на обложке. Профессию решили сменить, Валерий Георгиевич, в литераторы податься?

- Если бы не только на обложки взглянули, но нашли время полистать книги, обратили бы внимание: одна вышла в серии «Жизнь замечательных людей» и написана не мною, а обо мне. Во второй - да, речь идет от первого лица, но, разумеется, я не сидел перед компьютером, а воспользовался помощью журналиста Алексея Зинина, которому надиктовал какие-то мысли, а тот перенес их на бумагу. Работа проделана кропотливая, долгая.

- Венгеру с Капелло не презентовали по экземпляру бестселлеров?

- Решил подождать, пока переведут на европейские языки. Или когда Арсен с Фабио русский выучат.

- Первым литературным опытом довольны, блины комом не получились?

- Повторяю: не собираюсь зацикливаться на этом. Поступило предложение, я его принял. Работа выполнена, идем дальше. Отзывы слышал, в целом, положительные. Полагаю, тем, кто лишь начинает путь в большом футболе, можно почерпнуть из книг кое-что полезное.

- Одна из них носит название «Обреченный побеждать». Полагаете, это кара?

- У моего соавтора поинтересуйтесь, ему виднее. Во всяком случае, лучше быть обреченным на победу, чем на поражение.

- Умные люди говорят, что первого не бывает без второго.

- Конечно. Помню не только успехи, но и неудачи. Важно сделать правильные выводы, не опустить руки, не сломаться. У меня характер подходящий, от трудностей не сгибаюсь, а лишь крепче сжимаю кулаки и иду к цели. Тренер никому не должен показывать свои слабости, у нас публичная работа, мы постоянно на виду, под прицелом глаз и телекамер. В поражениях давно привык винить себя, не перекладывая ответственность на других.

ОПЯТЬ ЧЕРНАЯ ИКРА!

- Разве к подобному можно адаптироваться?

- Говорю же: это часть профессии. Ко всему надо относиться философски. Если рефлексировать без меры, после каждого проигрыша лезть от горя в петлю, никогда не создать единого сплоченного коллектива, не объединить футболистов ради главного. Я против того, чтобы тренер перепрыгивал сразу через несколько ступенек и, не поработав на низовом уровне, брался за команду мастеров. Надо пройти все этапы, набить шишки, приобрести опыт, который нигде и ни за какие деньги не купишь. В отличие, скажем, от диплома. А сегодня молодые хотят все и сразу. Так не бывает, а если и случается, то в сказках. Мы же с вами живем на грешной земле и в реальном мире…

- …где во главу угла поставлен результат.

- Да, надо уметь добиваться намеченного. В этом и заключается профессионализм.

- Какие творческие планы, Валерий Георгиевич? Кого добивать намерены?

- По-моему, вы слишком буквально воспринимаете сказанное. Пять лет работаю в команде, и все это время мы последовательно идем от одной победы к другой. Если не углубляться в историю, а взять последние полтора сезона, то в них уместятся Кубок УЕФА, два Кубка России, Суперкубок страны, золото национального первенства… По-моему, неплохая коллекция!

- Пресыщение не наступило?

- Не надейтесь, останавливаться не собираемся. Искусство тренера в том и заключается, чтобы каждый год находить новую мотивацию, пробуждая в игроках амбиции.

- А как же классика? «Опять черная икра? С души от нее воротит!»

- Предлагаете подобно Верещагину поделиться с Петрухой? Нет, мы еще не наелись побед. Чтобы добиваться успехов, надо не на лаврах почивать, постоянно оглаживая себя, а смотреть в будущее. Там хватает непокоренных вершин.

- Головокружение от уже набранных высот у игроков не наступило?

- Да, футболисты - люди молодые, а медные трубы звонкие, но наши ребята не по годам серьезны и профессиональны. И по-хорошему амбициозны. Когда в 2004 году заняли второе место в чемпионате страны, по сути, подарив золото соперникам, все восприняли это как величайшую трагедию. Команда нацелена исключительно на максимальный результат, оттого была внутренне потрясена случившимся.

ДЛЯ ТРЕВОГИ НЕТ ОСНОВАНИЙ

- А главный тренер, по слухам, даже заварил автогеном ворота собственной дачи в Баковке, выходившие на базу ненавистного «Локомотива».

- Кто это сказал?

- Ваши соседи, Валерий Георгиевич.

- Меньше слушайте сплетни. Мне с другой улицы сподручнее заезжать…

- Кстати, о подъездах и заходах. Почему команда не усилилась в период дозаявок? Селекционеры не смогли подобрать нужные ключи к потенциальным кандидатам?

- Очевидно, знаете, мы никогда не покупаем игроков по принципу: пусть будет, может, потом пригодится. Берем лишь реально нужных футболистов. Конечно, скамейка запасных должна быть длинной - с учетом возможных травм, дисквалификаций. С теми, кого хотели приобрести к Лиге чемпионов, в этот раз не удалось договориться, других звать не стали. Рассчитывали заполучить бразильского защитника Марсело, но… Это не вина селекционеров. Если начистоту, игроки высокого класса по-прежнему не слишком охотно едут в Россию. И не все соблазняются высокими гонорарами. Людей останавливает суровый климат, качество полей, не слишком привычный и удобный календарь. Например, Ярошик полтора сезона отыграл без отдыха, когда сюда перешел. Не каждый на это согласится. Все-таки большинство национальных чемпионатов разыгрывается по схеме «осень - весна». А мы продолжаем упорствовать, хотя в этом году из-за паузы, вызванной чемпионатом мира в Германии, можно было переключиться на новый вариант. Момент упустили…

- И вам это полуторамесячный перерыв, похоже, на пользу не пошел. В июле-августе казалось: команда сбилась с шага, и виды на золотой урожай повисли под вопросом.

- Никакого сбоя не было. Нельзя постоянно побеждать, важно правильно рассчитать силы на турнирной дистанции и финишировать первым. Для нас ведь сезон заканчивается не летом, а, как теперь выясняется, шестого декабря. Игра, которую показывала команда, особых нареканий у меня не вызывала. Может, были проблемы с реализацией создаваемых моментов, и это отражалось на результатах матчей, но, повторяю, я не видел оснований для тревоги, тем более, паники. Сейчас все пришло в норму, футболисты показывают игру, которую от них жду. Конечно, надо учитывать и что основа ЦСКА сплошь состоит из сборников, а это означает дополнительную нагрузку. Не только физическую, но и моральную.

С ДУНГОЙ ПОКА НЕ ЗНАКОМ

- Интересно, у вас были контакты с новым тренером бразильцев Дунгой?

- Нет, мы не знакомы.

- Значит, ЦСКА не лоббировал приглашение Карвалью, Вагнера и Дуду в сборную?

- Наши футболисты заслужили право играть в национальной команде и не нуждаются в протекции. У Дунги наверняка хватает профессиональных помощников, отслеживающих каждый шаг потенциальных кандидатов. Армейские бразильцы, полагаю, давно уже были на примете.

- Как сказать. До чемпионата мира их, по-моему, никто в расчет не брал.

- В Германию ехала сыгранная команда, которая вела целенаправленную подготовку к первенству планеты, и туда приглашать новичков не стали. Сейчас бразильцы затеяли масштабную перестройку, почти не оставив в сборной «старичков». Полагаю, это правильно. Через четыре года даже Рональдиньо будет за тридцать, возраст солидный по нынешним спортивным меркам. А Карвалью, Вагнер и Дуду - ближайший резерв, завтрашний день южноамериканского футбола. У них есть время, чтобы, сохранив хорошую форму, приобрести дополнительный опыт.

- После сборов с Рональдиньо и Кака армейское трио не зазвездило, нос не задрало?

- Люди понимают, что находятся в начале пути. Если забудут, напомним. С дисциплиной в ЦСКА полный порядок.

- Карвальо оштрафовали за несдержанность на поле с последующим удалением в матче с «Крылышками»?

- Нет, санкций не применяли. Даниэл поступил абсолютно верно, по-спортивному. Я и сам бы так сделал, если бы кто-то посмел в моем присутствии во время матча усесться на мяч. Нельзя унижать и провоцировать соперников. Не хочешь играть - уйди с поля и там отдыхай. А дурака валять никому не позволено. Кстати, и на семинаре в штаб-квартире УЕФА много говорили об ужесточении борьбы с симулянтами. Предлагали строгие меры. Вплоть до моментальных удалений таких «мастеров». Возвращаясь же к теме бразильцев, хочу обратить внимание: кроме нас, троих игроков в состав сборной Бразилии делегировал только мадридский «Реал». Не сравниваю ЦСКА с «галактикос», но факт остается фактом. И для престижа российского чемпионата это очень важно. Одно время ведь гулял миф, будто игроки, имевшие место в сборной, теряли его после переезда в нашу страну. Глупость! Не сомневаюсь, и у Жо есть все шансы попасть в национальную команду. Его и сейчас могли привлечь, если бы не травма.

Олич НЕВИНОВАТ

- А Сергей Овчинников, например, считает: Жо сдулся и до конца сезона не забьет ни разу.

- У Сережи такое мнение, у меня другое. Спорить не буду, но посоветую вам не ко всем высказываниям Овчинникова относиться слишком серьезно. Он хороший человек и прекрасный вратарь, однако в речах бывает несдержан. Кое-какие его заявления надвое делить надо…

- А на слова тренера хорватов Славена Билича вы как отреагировали?

- После инцидента с Оличем? Целиком и полностью занял сторону игрока. Он рассказал, как все было, и я криминала не усмотрел. За пять дней до матча футболистам дали выходной, который каждый волен был проводить по своему усмотрению. Все, точка.

- Может, ваша «девятка» выполняла секретное задание Родины по развалу хорватской сборной? Не засланный ли казачок Ивица?

- Считайте, так и было. ЦСКА сделал возможное и невозможное, что вывести из строя лучших игроков команды-соперницы. Олич себя сжег и парочку партнеров прихватил!

- Хорваты его оштрафовали, а вы, по идее, премию должны выписать.

- Обсудим… Шутки шутками, но, чтобы закрыть тему, скажу: за годы, которые Ивица провел в ЦСКА, к нему ни разу не было нареканий дисциплинарного характера. Никогда!

К ОБОРОНЕ НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ

- Вы игру-то с хорватами смотрели?

- Да, был на стадионе в Черкизове.

- И как?

- Видите, даже героические усилия Олича не помогли нашей команде… А если серьезно, я не в восторге от игры россиян. Если первый удар в створ ворот производится на 58-й минуте, о чем говорить? Нет смысла обсуждать тактику или стратегию. Ничего нового для себя не увидел. Как, кстати, и в предыдущем матче с Латвией. Там повезло, в добавленное время забили гол, а тут не протолкнули: команда оказалась помастеровитее. Объективно оценивая ситуацию, надо признать: у хорватов было больше шансов на победу, чем у нас на ничью. К великому сожалению… Командного рисунка не заметил, лишь отдельные вспышки, яркие индивидуальные действия, как, например, у Андрея Аршавина, но общая картина оптимизма не вызвала. К обороне, пожалуй, претензий меньше всего.

- Еще бы! Там ведь сплошь армейцы.

- Да, Акинфеев, Березуцкий, Игнашевич… Но дело не в клубной принадлежности, а в показанной игре.

КАК ИСПОРТИТЬ ПРАЗДНИК МИЛЛИОНАМ

- Как, кстати, прокомментируете то, что Гус Хиддинк не остался на ключевую встречу чемпионата России между ЦСКА и «Спартаком»?

- Видимо, у него так в контракте записано: хочет - смотрит, не хочет - улетает домой.

- Но он же не зритель, вроде как на работу человек нанялся.

- Эти вопросы не мне надо адресовать… Я в субботу на игре был.

- И успели прокатиться буром по французской судейской бригаде.

- Да, назвал арбитра клоуном и не отказываюсь от своих слов. Перед нами яркая иллюстрация, как один профнепригодный человек может испортить праздник миллионам болельщиков.

- Особой грубости на поле вроде не было, но несколько жестких стыков, грозивших травмами, все же случилось. Может, стоило перед матчем пообщаться с Владимиром Федотовым и сговориться поберечь ноги и головы игроков в преддверии Лиги чемпионов?

- Нет, джентльменские реверансы вряд ли уместны в подобном случае. Дерби есть дерби, этим все сказано. Впрочем, если футболисты профессионально относятся к работе, то и соперников уважают.

- Тем не менее, представители «Спартака» открытым текстом заявляют, мол, ЦСКА ведет нечестную игру, используя закулисные приемчики ради достижения победы.

- Если заметили, мы никак это не комментируем. Нам не в чем оправдываться. Зачем поднимать дополнительную волну, отвечая на чужие глупости? Кто-то сорвался, ляпнул лишнее в эмоциональном запале, оставим это на совести говорившего. Ввязываться в разборки, значит, демонстрировать слабость, а мы чувствуем силу, что и доказываем регулярно. На поле…

ДАВАЙТЕ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ

- Но тема коррупции в российском футболе звучит все громче.

- Так скажу: я в подобном никогда замешан не был, но, конечно, приветствую борьбу за чистоту спорта. В этом заинтересованы все нормальные люди. Другой вопрос, что каждый должен заниматься своим делом. Я тренирую команду, а кто-то пусть проверяет, инспектирует, ловит жуликов. В ЦСКА и без этого много работы. Еще больше планов. Буквально на днях начали ломать старый стадион на Песчаной улице. Надеюсь, через два года получим новую современную арену на 35 тысяч мест, а пока придется по гостям скитаться. Конечно, негоже, что на всю страну лишь один стадион европейского уровня - «Локомотив». «Лужники», увы, из-за газона не проходят…

- Арену построить - полдела, вам бы еще торсиду красно-синюю в чувство привести. Из-за инцидента в Словакии команда чуть не налетела на серьезные санкции со стороны УЕФА. Хорошо, все штрафом закончилось, а могли ведь заставить играть при пустых трибунах.

- Или дисквалифицировать. Был случай в Лиге чемпионов, когда из-за поведения тиффози «Интеру» засчитали поражение, и «Милан» пошел дальше. Мы постоянно работаем с фанатами, пытаемся объяснить, что они могут клуб подвести, себя наказать. Имеющие уши да услышат…

- А может, пора к неразумным силу применить?

- Опять на радикальные шаги подталкиваете? Я же вам сразу сказал: мы мирные люди…