ОЛЕГ ДОЛМАТОВ: ВОТ УЖ 9 ЛЕТ, КАК Я СМИРИЛСЯ С ТЕМ, ЧТО МЕНЯ СЧИТАЮТ БЕЗУМЦЕМ

Сегодня свой мастер-класс дает один из самых закрытых и в то же время самых талантливых российских наставников. Долматов нынче в Москве не живет, он в ней гостит, в гостинице. Разговаривать Олег Васильевич начинает протяжно, во многом нехотя и в какой-то степени сомнительно, прикуривая сигарету. Человек объясняет, даже убеждает, что не желает говорить ничего нового, будто постоянно находясь где-то в прошлом. Однако разум все равно берет свое, и Долматов начинает анализировать, пытаясь, по нашей просьбе, разглядеть самого себя и выдать собственный рецепт противоядия действительности.

КАК НАЙТИ «СВОИХ» ИГРОКОВ?

ПОТОЛКОВАТЬ С НИМИ ПО ДЕЛУ

- Есть ли у вас знакомый футболист, которого вы всегда хотели бы видеть в своей команде?

- Конечно. Во всех моих командах имелись ребята, которым я бы с удовольствием нашел место в любом другом коллективе, которым руководил. Только увы… Все они уже закончили.

- Сколько вам необходимо времени, чтобы «списать» футболиста?

- По-разному. Но я никогда не убирал людей, не глядя.

- А если глядя, но после первой тренировки?

- Нет, одна тренировка ничего, как правило, не показывает кроме каких-то великолепных положительных возможностей футболиста. Если я не мог высмотреть в игроке его способности после первого занятия с ним, то все равно никогда не делал выводов. Хотя… я ошибался даже и в позитивных качествах. Иной раз смотришь на парня и думаешь: «Потрясающе! Как же мне повезло с ним…» Проходит время, и нет игрока. Растворяется. Есть ведь такие, кто может сразу себя преподать, и есть и те, у кого ну просто огромные проблемы с реализацией потенциала. Ух, столько прошло мимо меня футболистов. Был, помню, у меня такой, сейчас-то он непопулярен, Виктор Щиров. Великолепный опорный полузащитник ставропольского «Динамо». Вначале я от него отказался, но потом из кожи вон лез, чтобы заполучить обратно. Не забуду я также, как не рассмотрел Диму Сенникова. Молодой, жесткий паренек был. Я боялся, что он в один момент на тренировке вообще мне кого-нибудь сломает. А подбор-то у меня в том ЦСКА имелся классный, и я не мог допустить, чтобы кого-то мы сами травмировали. (Смеется.) Вот и не всмотрелся. Отдали Сенникова в аренду, и потом я вынужден был наблюдать за ним лишь как за соперником. А жаль.

- Интересно, что со стороны Сенников кажется эдаким зубастым защитником, действующим без оглядки и мысли, а в общении - он приятный и толковый человек.

- Знаете, я думал точно так же. У Димы хороший интеллект и хорошие качества игры в обороне.

- По ощущениям вашей работы, вы никогда не стремились к резкому изменению состава команды, что в 90-е было нормой. Тренеры даже возили за собой целые бригады футболистов.

- В подобных бригадах не вижу никакого негатива. Они, как правило, быстро решали командные задачи, а руководство уже тогда требовало сиюминутного результата. Хороший пример - Арсен Юльевич (Найденов - прим. А.С.). Пятерых или шестерых человек он привез с собой в Сочи. За один год пройдена вторая лига, за один - первая, за один - высшая. Стоила ли игра свеч? Думаю, да. Я не делал этого, потому как у меня просто не имелось такой возможности.

- Почему же нет негатива? Разве данное обстоятельство не тормозило наш футбольный прогресс, не делало футбол неким большим хозяйственным магазином? Все ведь знали предел этих гастролирующих бригад.

- Допустим, в том же Сочи игроки Найденова выступали довольно продолжительное время, радуя болельщиков. Да и футболисты те были не пустыми. Всему свое время. И потом, существует такое явление в нашем футболе, как вера игроков в какого-то конкретного наставника. И наоборот. И осуждать здесь никого нельзя.

- Можете вспомнить футболиста, заигравшего только при вас, а потом растворившегося?

- Трудно ответить однозначно. Каких-то великих игроков в моей практике не встречалось. Как правило, я стремился создать боеспособный коллектив. Да и другого пути у нас не было. Команда лепилась из того, что под рукой.

- Может, кто-то особенно подходил под футбольный стиль Долматова?

- Сильный игрок впишется в любой стиль. А если таковых у тебя нет, то нужно что-нибудь выдумывать. Не хватало - добирали где угодно. А кто под мой стиль подходил… Так знаете, везде меня понимали. Сейчас мне Новороссийск вспомнился, то время, когда я впервые решительно пошел на смену тактической схемы. А в ЦСКА, в 98-м, так за десять дней все друг друга поняли! Поверили и приняли. А были периоды, что и вспоминать не хочется. Ту же Полтаву, «Ворсклу». Два месяца там бился, но не смог ничего сделать.

- Почему?

- Не донес до игроков своих идей. Такое бывает.

КАК ПРИМЕНИТЬ НОВАЦИЮ?

НАСМОТРЕТЬСЯ ЕВРОКУБКОВ, А ПОТОМ ВЗГЛЯНУТЬ НА СВОИХ РЕБЯТ

- Вы ведь первый, кто стал методику зонной обороны у нас использовать. Что было самым тяжелым тогда?

- В 1996 году, по сути, я ее впервые опробовал. А мысли подобные витали давно, в Сухуми еще, в самом начале 90-х. Не именно четырех защитников сзади выстраивал, а принципы перестроения на поле пытался внедрить. Однако после первых неудач от модернистской затеи отказывался.

- Времени не хватало?

- Понимаете, идей вообще-то всегда много, но как часто от них отказываешься, отказываешься, отказываешься… Задачи ставят - решать надо. Вперед двигаться тоже надо, но как все это увязать? Как получилось, к примеру, в Новороссийске? Ситуация такова, что квалифицированных игроков мало. Был у меня защитник Демин, чуть позже пригласили Степушкина. Профессионалы они по тем временам великолепные. Но, как назло, одного амплуа! Не оставлять же мне талантливого парня, которому нужна игровая практика, на скамейке. Вот взвесил все - и решил рискнуть. Объяснил им «зону» и поставил обоих в центр обороны. И как пошло дело! Нужда меня подтолкнула к модернизации, да и хорошо, что риск оправдан оказался. Неудач-то хватает.

- Вы не раз перечисляли когорту выдающихся отечественных тренеров прошлого, которые оказали на вас влияние. Однако из чего в принципе сложилась ваша тренерская идеология?

- Мне всегда нравился голландский футбол. И советские наставники дали очень многое - от первого тренера Гринина до великого тактика Бескова. Но за основу я никого не брал. Точнее, не задумывался о том, каким я должен быть тренером. Поначалу я даже не задумывался, как же им вообще быть. А уж когда стал, то просто начал отбирать у каждого специалиста свое. Наверное, больше на вкус пробовал и сравнивал его с результатом. Я ведь только ВШТ закончил и не был уверен, что добьюсь успехов на этом поприще.

- И когда ж поняли, что это ваше дело?

- В Ставрополе, в первой своей профессиональной команде. А до этого работал детским тренером.

- Что вам не нравилось в работе советских наставников?

- Ну, допустим, длительные разминки без мяча, которые практиковал Константин Иванович (Бесков - прим. А.С.). Правда, повторюсь, что я просто не принимал их исключительно по вкусу, а ни в коем случае не ставлю под сомнение их эффективность.

- У Бескова, да без мяча?

- В основном, с мячом. Но бывали моменты, когда тренировка останавливалась, и накручивали мы минут по 30-40 вокруг поля.

- Но новации вы внедряли за счет чего-то иного, наверное.

- Если вы о новороссийском «Черноморце», то тогда я основывался на кассете с матча Кубка УЕФА «Ювентус» - «Боруссия». Проследил взаимодействие линий и вместе со своим помощником Сергеем Бутенко объяснил его принципы ребятам. По крупицам разбирали каждый эпизод.

КАК ОТ НОВАЦИИ НЕ ОТСТУПИТЬ?

НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ИЗВЕСТНЫХ ТРЕНЕРОВ

- Критиковали вас много за нововведения?

- Еще как! Говорили, что я творю безумие.

- Кто те самые, кто так говорил?

- Их все знают, они - известные тренеры. (Смеется.) Однако никто ничем не мотивировал. В Европе-то подобные вещи дурными не казались.

- Наставники во второй лиге еще пару лет назад отказывались от «линии», говоря просто: «Молодой судья офсайда не видит».

- У меня такой проблемы не возникало. Зато припомнил эпизод, когда я трудился в «Кубани». Играем в «линию», один из руководителей клуба передает моему помощнику следующее: «Вы Долматову скажите, что все нормально, пусть играют в «линию», но вот этот, под вторым номером, пускай действует сзади».

- Смешно. Но неужели не было никаких мотивировок по поводу вашего «безумия»?

- Да, стереотип был. Дескать, как так может быть, чтобы никто никого не «держал», не опекал персонально? Людям казалось, что на поле бардак выйдет. Принято было играть так. А я стал применять совершенно другую философию, которая, естественно, как и любое нечто радикально новое, не признавалась.

- Мне футболисты самарских «Крыльев Советов» рассказывали, что после вас на сборах в Италии зонную оборону решил использовать Аверьянов. Проиграли тогда крупно «Крылья», и от затеи отказались.

- Да, все пробовали на сборах, а потом отказывались. Дело в том, что и я понимал все отрицательные стороны этой системы, однако учился ценить и ее положительные аспекты, а поэтому не отступал.

- И при этом о вас практически всегда говорят с уважением и достоинством.

- Но при том же для многих я был и остаюсь, прежде всего, провинциальным тренером.

КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПЕРИФЕРИЙНОГО ЯРЛЫКА?

ПОСПЕТЬ НА ПОЖАР. НО НЕ ПРОСТО ЗАТУШИТЬ ЕГО

- Я всегда думал, что тренер - это в первую очередь аналитик, но кое-кто из вашей профессии меня переубеждает, говоря, что главное - иметь чутье на футболиста, и не обязательно обладать широким интеллектом. Ну, есть же голевое чутье, как у форварда, так и у вас…

- Считаю, что наша работа - это постоянный анализ. Каждая неудача - это поиск конкретных ошибок, которые вскрываются только интеллектом.

- Кстати, есть же классные тренеры-аналитики, но как практики они…

- …Не складываются. Не знаю, что им мешает. Вот такого аналитика, как Юра Севидов, я вообще не видел! Мы после игры, когда еще вместе с ним на поле выходили, шли куда-нибудь посидеть. Так он так весь матч раскладывал, что я уже тогда был уверен, что из него получится величайший тренер. Почему не вышло? Он сам виноват, и знает почему. А вообще нельзя в хорошем наставнике выделить какое-либо одно качество, за счет которого он состоялся. Тренер - это совокупность способностей. Мне часто вопрос задают, какой я в команде - демократ или… террорист, что ли? Да по всякому нужно уметь себя вести.

- С одной стороны, вы - человек, не чурающийся экспериментов, на которые объективно требуется много всякого анализа и, следовательно, времени. Зато с другой, вы - самый настоящий «пожарник», выигравший 14 матчей из 15-ти с ЦСКА в 1998-м.

- Опять-таки я не рассчитывал на какое-то озарение и тем более не заказывал его. Анализируя позднее, пришел к выводу, что решающую роль в нашем прорыве сыграла новизна, которую я привнес в команду. Ребята ведь признавались, что им интересно было ходить на мои тренировки. Поначалу-то скепсис имелся, однако мы смотрели на многие вещи под иным углом. «Заражение» идеей пришло потом. Да и уровень тех армейцев был достаточно высок, чтобы сразу адекватно воспринять мои требования. Кстати, «пожарник» в нашем футбольном лексиконе имеет некий ругательный оттенок. Почему так, я не знаю.

- «Пожарников» зовут в неблагополучные команды.

- Правильно, в элитный благополучный клуб приглашают тренера с именем. А того, что проработал столько лет на периферии, зовут в таких вот экстренных случаях.

- Почему, не находите ответа?

- Потому что руководители клубов ориентируются, в первую очередь, на тренеров с максимальным опытом работы в премьер-лиге, а не на тех, кто что-то там возглавлял в Сухуми, Ставрополе и Новороссийске. Я простой человек, и из числа незнакомых узнают меня лишь поклонники ЦСКА. И каждый раз благодарят за… 98-й. (Смеется.)

- Да, единственный ваш большой результат. Даже удивительно.

- А для меня удивителен был тот спурт ЦСКА. Фантастика какая-то! Оборона из четырех человек вообще без замен играла. И замены-то шаблонные были - два или три вида. (Смеется.)

- Интересно, что в бытность выступлений за московское «Динамо», в 1975-м вам удалось нечто похожее?

- Помню. Во втором круге мы тогда почти все матчи выиграли. А знаете, ведь есть параллель между тем 75-м и еще почти недавним 98-м. Тогда Сан Саныч (Севидов - прим. А.С.) привносил в «Динамо» коллективный отбор мяча. Новшество, пришедшее к нам от тех самых голландцев, что в 70-х революцию в футболе устроили. Сан Саныч не на одну стажировку в то время съездил. И когда мы эти новации ухватили, то и поперли во втором круге.

- Наши тренеры часто твердят о том, что на становление команды необходимо три года. Не устарел ли данный стереотип?

- Я солидарен с ними полностью. И исхожу при этом из собственной практики. Во всех своих провинциальных командах я добивался успеха лишь на третий год. За один сезон ты можешь рвануть, можешь еще какое-нибудь чудо воссоздать, но реально на следующий этап развития ты команду не переведешь. Сейчас времена другие. Люди вкладывают собственные деньги и желают получить результат немедленно. Такой у них менталитет. Их не волнует, что у игроков могут быть проблемы и так далее. Вот многие говорят о Европе, что, дескать, там результатов добиваются и в течение года. Но в каких клубах? Там, где лучшие футболисты собраны, на следующий этап выходить реально и в кратчайшие сроки. Однако с возможностями российских клубов, пускай и растущими, решать серьезные задачи в быстром темпе рановато. Если у нас таким специалистам, как Романцев, времени не дают, то что уж там говорить. Мы - люди подневольные.

- Газзаев в первый же свой полный сезон в ЦСКА взял серебро чемпионата, а через год и золото. Это не результат?

- Подобное не каждому удается. Поэтому имя Газаева знает сейчас вся Европа.

- Как вам ЦСКА сегодня?

- Не могу рассуждать на эту тему по этическим соображениям.

- О «Динамо» тоже?

- Конечно.

- Интересно, что о «Динамо» говорить не хочет никто, а особенно - бывшие динамовцы.

- И это нормально. Я могу только перечислить достижения армейцев.

- А реально работа Газзаева что-то привнесла в наш футбол? Повлиял ли он, на ваш взгляд, на других тренеров?

- Оценок давать не хочу, но, думаю, что привнес в наше хозяйство Валерий Георгиевич немало. В то же время и тот португалец (Артур Жорже - прим. А.С.) дополнил армейцев конструктивным образом. Два больших специалиста изрядно постарались.

- Шалимов как-то сказал, что будущее российского футбола - это не Бразилия и Португалия, не импровизация, а нечто силовое, идущее из Италии или Германии.

- В чем-то могу согласиться. Тот же Жорже строил игру ЦСКА в португальском стиле, основанном на высоком индивидуальном мастерстве. Но у наших футболистов оно, как правило, отсутствует. Главное же в том, что нужно исходить из возможностей. Если у меня в «Шиннике» в обороне нет созидающих людей, то я и должен использовать их как разрушителей. А в том же «Динамо» вполне можно развивать и южноевропейский футбол. Нельзя, без наличия соответствующих исполнителей, равняться и на футбол Газзаева. А вообще, я всегда ценил в игроках не какую-то привязанность к стилю, а интеллект.

- То есть, защитников-«собак» вы не любите.

- Очень люблю. Но где их взять? (Смеется.) И у хорошей «собаки» тоже должен быть интеллект.

КАК СТАТЬ ХОРОШИМ ТРЕНЕРОМ?

А Я РАЗВЕ ТАКОЙ?

- Так взгляд ваш тренерский на каком этапе сформировался?

- Вот это, наверное, произошло в ту пору, когда детей тренировал. Почему я считаю, что каждый начинающий наставник должен пройти детско-юношескую школу? Там, помимо опыта, ты и формируешь свой собственный взгляд на футбол, своеобразный базис. Без него сразу в котел взрослого футбола могут вливаться лишь великие. И опыт того же Игоря Шалимова это наглядным образом демонстрирует.

- Взрослый футбол не терпит тренеров с внутренними конфликтами в голове?

- Безусловно. В начале карьеры тебе необходимо очень многое пережить, переболеть и перестрадать. Ну не в профессиональный же футбол все эти свои проблемы выносить!

- Тренерский талант сегодня пробьется сам, или ему необходима помощь?

- Думаю, пробьется. Оборин вон с самых низов добрался до премьер-лиги. Слуцкий - вообще молодой парень, но неплохо ведь работает.

- Их мало. Системного подхода к тренерам ведь не существует, если главный в национальную сборную назначается по остаточному принципу.

- Правильно, у нас есть обойма, которая по крупицам постепенно дополняется. В то время, когда я был игроком, тоже была обойма, которая двигала отечественный футбол. В Европе схожая система.

- А если вас, к примеру, взять. Почему вам, признанному таланту, так тяжело пробиваться и тяжело найти работу?

- Я не был востребован какое-то время. И наш футбол из-за этого не пропал. Так что не надо ничего делать искусственно.

- Так у нас в другую крайность бросаются, оценивая тренера в лучшем случае по результату в таблице.

- Мне трудно судить об этом. Жизнь течет своим чередом, и все будет происходить, как надо.

- Вы довольны тем, как развивается наш футбол?

- Нет, конечно. Сборная не попадает на ведущие форумы, клубы слабо выступают на международной арене, россиян в российском футболе почти не осталось.

- О своем завтрашнем тренерском дне думаете?

- Нет. Ничего не загадываю, ничего не читаю. Есть работа - работаю, стараюсь делать то, что умею. Мне уже 57 лет.

Долматов Олег Васильевич

Родился 29 ноября 1948 года в Челябинске. Воспитанник ДЮСШ «Юность» Красноярск. Играл полузащитником.

Выступал: «Автомобилист» Красноярск (1966), «Кайрат» Алма-Ата (1967-1971), «Динамо» Москва (1972-1979).

В высшей лиге чемпионата СССР сыграл 240 матчей (забил 22 мяча), в первой лиге чемпионата СССР - 40 матчей (3 мяча).

За сборную СССР сыграл 14 матчей.

Достижения: мастер спорта международного класса (с 1972 года), серебряный призер чемпионата Европы (1972), чемпион СССР (1976, весна), обладатель Кубка СССР (1977), финалист Кубка кубков (1972), в списке «33-х лучших футболистов страны» — 2 раза.

В 1981 году окончил Высшую школу тренеров. Работал детским тренером в СДЮШОР «Динамо» Москва (1989), старшим и главным тренером в «Динамо» Ставрополь (1982-1986), «Динамо-2» Москва (1986-1988), «Динамо» Сухуми (1990-1991), «Черноморце» Новороссийск (1992-1998), ЦСКА Москва (1998-2000), «Кубани» Краснодар (2001-2002), «Динамо» Санкт-Петербург (2002-2003), «Ворксле» Украина (2003). С мая 2004 года - главный тренер «Шинника» Ярославль. С апреля 2005 года - тренер национальной сборной России (по совместительству).