Леонид Слуцкий: «Думбия заменили без раздумий»

Начало сезона для ЦСКА оказалось на тот момент главной сенсацией со знаком минус. Вряд ли кто-либо готов был поручиться за перспективы команды и ее главного тренера после поражений от «Амкара» и «Зенита». А уж когда случился вылет из Лиги Европы от скромного шведского АИКа… Но прошло три месяца, и, говоря о ЦСКА, мы в первую очередь подразумеваем уже другое: две длительные победные серии, приведшие к единоличному лидерству, голевые успехи новобранцев. Несмотря на то что беседовали мы с Леонидом Слуцким за неделю до матча его команды с «Зенитом», темы выбрали глобальные — от сенсаций в чемпионате и вероятности новых срывов Дзагоева до перспектив молодежи из топ-клубов и несправед­ливости технических побед и поражений.

Не сравнивайте наших шведов

— В последних матчах новичок ЦСКА Эльм не уходит с поля без гола. Для вас его результативность стала откровением?

— Все же нет. Если бы он забивал, например, применяя нереальный дриблинг, мы были бы удивлены. Но Расмус отличался за счет своих сильных качеств — например, хорошего удара. Об этом мы были осведомлены.

— Доводилось слышать, что скандинавы за счет большей, чем у других наций, уравновешенности очень важны для поддержания психологического баланса в команде. Ваши Вернблум и Эльм это подтверждают?

— Даже не знаю (улыбается). Они ведь разные во всем. И по игровой манере, и по эмоциональным проявлениям, и в поведении вне поля. Так что в данном случае такой постулат подтвердить не могу. Да и вообще, на мой взгляд, рассуждения о каком-то особенном психологическом влиянии на команду игроков отдельных национальностей надуманы. Можно ведь и Златана Ибрахимовича вспомнить, который в бытовом плане вносит в команду совершенно другое.

— То, что их двое, помогло шведам быстрее стать лидерами команды?

— Только потому, что они раньше вместе играли в АЗ. Мы учитывали сыгранность Вернблума с Эльмом и потому изначально хотели использовать блочный принцип.

Выдерживать график Лиги Европы было бы тяжело

— Сейчас уже можно сказать, что вылет из Лиги Европы не только принес ЦСКА разочарование, но и сыграл ему на руку, позволив полностью сконцентрироваться на чемпионате?

— В Лиге Европы мы играть очень хотели, нацеливались на это. И говорить, что мы смогли вздохнуть с облегчением, вылетев из турнира, нельзя. Но надо признать и другое: график Лиги Европы очень тяжелый. Это в Лиге чемпионов матчи варьируются — один тур играешь во вторник, другой в среду. И потом можешь готовиться к очередному туру. Здесь же сложнее. Вспоминаю, как в позапрошлом году мы глубокой ночью по московскому времени играли в Палермо, а в воскресенье в два часа дня принимали «Рубин». Получалось, что выходили на поле даже не через два дня на третий, а значительно раньше. Так что не знаю, как бы ЦСКА справлялся, выступай он сейчас еще и в Лиге Европы. В недельном цикле, конечно, играть легче.

— После шестнадцати туров ближайший преследователь от вас на расстоянии пяти очков, другие ведущие клубы намного дальше. Как сами для себя оцениваете итоги половины турнира?

— Промежуточные итоги имеют значение только на конкретный момент и глобальных выводов не подразумевают. Для них придет время в конце мая. Думаю, так ответит любой тренер.

— Кто-нибудь из соперников удивил?

— Пожалуй, нет. Если неожиданности и были, только локальные.

— После матча в Грозном вы отметили, что столь сильного «Терека» раньше не видели...

— Да. Но надо иметь в виду, что весной мы с «Тереком» выступали в разных восьмерках, а последний раз играли против него еще в прошлом году. Поэтому сейчас изменения более заметны, к тому же и многие футболисты появились у них в последнее межсезонье. И я не скажу, что успехи «Терека» вызывают сильное удивление. Ведь было понятно, что комплектуются они сильными игроками, работает там хороший тренер, с финансами все в порядке, условия — тот же стадион, например — отличные. Поэтому база для нынешних результатов у грозненцев была. Сыграй мы с ними еще весной, возможно, уже тогда прочувствовали бы их прогресс.

— Падение в подвал таблицы «Динамо» разве можно было прогнозировать?

— На определенном отрезке любой клуб может повалиться. В прошлом году плохо начинал «Спартак», в какой-то момент он вообще на последнем месте оказался. Но закончили-то красно-белые на втором. Потому было понятно, что и «Динамо» рано или поздно поднимется. Причем независимо от того, кто будет команду тренировать. Все-таки и состав, и традиции клуба в любом случае должны были поспособствовать. И сегодня мы видим, что положение в таблице «Динамо» принципиально не отличается от места «Локомотива», например.

После нескольких поражений ситуация накалилась

— В трех первых турах ЦСКА потерпел два болезненных поражения, попутно потеряв из-за дисквалификации Дзагоева, к тому же еще долго предстояло играть без главного голеадора Думбия. Тот момент можно назвать самым сложным в сезоне?

— Нет. Самое сложное было в том, что межсезонье было очень короткое, а несколько лидеров присоединились к команде позже из-за участия в Евро, тот же Эльм появился уже по ходу чемпионата. Нам надо было внедрять новые игровые принципы и наигрывать новые тактические схемы. Это были системные вещи, и сделать к старту сезона мы их не успели. Потому и начали турнир неудачно.

— Атмосфера в команде после неудачного старта сильно накалилась? Была опасность пойти под откос?

— В любом большом клубе серия неудач всегда угрожает внутренними конфликтами и недовольством. Ведь руководители с футболистами привыкли, что команда всегда борется за самые высокие места. И когда случаются такие периоды, воспринимаются они более остро именно потому, что сталкиваешься с ними редко. Поэтому — да, ситуация была не рядовой.

— Долго раздумывали, как заменить Думбия?

— Вообще обошлись без раздумий, поставили сразу Мусу. Почему? Он у нас оставался единственным, кто имел навык игры в нападении. Что там было сомневаться?

— При том что вы отмечаете слабую реализацию нигерийца, он всего на два мяча отстает от лучшего бомбардира чемпионата...

— Да. Используй он хотя бы половину моментов, думаю, мог бы сейчас вообще быть первым в списке голеадоров. Но не стоит забывать, что Муса еще очень молодой футболист, ему недавно только двадцать лет исполнилось. И, наверное, невозможно приобрести у аутсайдера чемпионата Голландии футболиста, который бы все умел и мог в таком возрасте.

— Как раз насчет реализации: есть мнение, что это не только вопрос мастерства, а во многом искусство владеть собой в ответственных ситуациях. Что дано далеко не всем и тренировке почти не поддается...

— В случае Мусы это касается именно мастерства, а никак не психологии. У другого футболиста может быть по-другому. А резерв для прогресса у Ахмеда есть, и вполне реально научить его действовать более мастеровито.

Почему надо менять победный состав

— Не за горами возвращение Думбия...

— (Перебивает.) Смотря какие «горы» мы имеем в виду...

— Сразу после зимнего перерыва он может появиться на поле?

— Это возможно. И сразу скажу: футболист, который был лучшим бомбардиром всего чемпионата, лишним точно не будет. Межсезонье нам предстоит длинное, поэтому наиграть различные варианты и посмотреть, как можно использовать вместе Думбия с тем же Мусой, мы успеем.

— И тем не менее — команда выигрывала и много забивала без ивуарийца. И с его возвращением придется все равно кого-то «двигать». Проблема для вас?

— А мы перед каждой игрой кого-то «двигаем». У меня, например, нет правила, что победный состав не меняется. Всегда исходим из тактики и состояния игроков. Все просто. Играть будет именно тот, кто окажется сильнее на конкретный момент и нужнее для определенного тактического варианта.

— Но ведь некоторые футболисты болезненно относятся к ротации. Особенно если их усаживают на скамейку после прекрасно проведенной предыдущей игры. Приходится в таких случаях разъяснять, почему на поле выходят другие?

— Все-таки, если кто-то прекрасно сыграл в прошлой встрече, он вряд ли окажется на скамейке в следующей. Это возможно, если игрок не совсем как надо выглядел в предыдущей игре и как-то не так провел тренировочную неделю. Тогда он, скорее всего, сядет. А если все наоборот, этот футболист появится на футбольном поле снова. Поэтому повода для таких разъяснений нет.

Дзагоеву может помочь только сам Дзагоев

— Когда вам было сложнее беседовать с Дзагоевым — после прошлогоднего инцидента в финале Кубка или когда он получил повторную дисквалификацию за грубость в матче с «Динамо»?

— Мне не было сложно ни тогда, ни сейчас.

— А самому Алану?

— Очень разные ситуации. К сожалению, он очень эмоциональный, что периодически может приводить к секундной потере контроля над собой. Подчеркну, такие моменты очень кратковременны. Что в финале Кубка, что после удаления в матче с «Динамо» Дзагоев уже через две секунды страшно сожалел о случившемся. Одно дело, если какие-то манеры человек приобретает в процессе воспитания. В случае с Аланом это скорее генетические черты, они у него в крови. Конечно, беседы с ним были проведены, санкции к нему тоже применили. Но здесь тот случай, когда ему никто не сможет помочь, кроме него самого.

— И что же делать тренерам, у которых есть такие футболисты? Всегда «закладываться» на то, что может произойти «замыкание», и заранее иметь готовые варианты игры без них на длительном отрезке?

— Не знаю, как можно на это «закладываться». Скорее, надо реагировать по ситуации. Когда с тем же Дзагоевым общаешься через несколько секунд после случившегося, он уже сверх­адекватен и искренне сожалеет о своем поступке. Какой бы инцидент ни был. В 99,9 процента времени Алан — более чем адекватный человек, с которым очень приятно общаться и с которым у меня великолепные отношения. Но, увы, остается и частичка процента, на которую могут приходиться всякие срывы. И если вы меня спросите, удивлюсь ли я, случись нечто подобное в будущем, то отвечу: не удивлюсь.

— Известно, что вы, еще работая в предыдущих клубах, привлекали психолога. Собираетесь это сделать снова, как раз для того, чтобы тот научил Дзагоева лучше управлять своим эмоциональным состоянием?

— Так дело ведь в том, что срывы у Алана случались во время стресса. И чтобы была польза от психолога, надо именно такую стрессовую ситуацию создать, смоделировать. Что сделать достаточно сложно. Потому считаю подобные методы малоэффективными.

— Обходиться без Дзагоева на поле было сложнее, чем без Думбия?

— Да. Ведь атакующих креативных игроков у нас не так много, и я не мог, поставив кого-то на место атакующего полузащитника, требовать от него точно того же, что делает Алан. Конечно, футболист на этой позиции и отбирать мяч, и перемещаться при атакующих действиях должен так же, как Дзагоев. Но если я от него потребую и делать последние передачи так же, как Алан, это окажется неэффективно. Потому что другой игрок этого делать не умеет. Правильнее действовать за счет сильных качеств другого игрока.

— Пришлось поломать голову после второй дисквалификации Дзагоева, как сместить акценты в командных действиях?

— Вариантов у нас было достаточно мало, поэтому — нет. Скажу больше: уже сразу после удаления Алана я знал, как мы будем играть в следующей встрече. По крайней мере кто выйдет вместо Дзагоева.

Уезжать в аренду — неперспективно

— Что скажете о перспективах армейской молодежи?

— Нетфулин в этом сезоне провел семь матчей. Прорывом это не назовешь, но тем не менее для молодого футболиста, считаю, серьезное игровое время. Все-таки он выходил на поле почти в половине матчей. Для игрока, пришедшего из «молодежки», это хороший показатель, позволяющий оптимистично говорить о его перспективах. К тому же я замечу, что ЦСКА вообще-то самая молодая команда российского чемпионата по среднему возрасту. Посмотрите, кто у нас регулярно играет — Муса, Фернандес... Просто нашим общественным мнением они вряд ли будут восприниматься как молодежь, потому что иностранцы. Тем не менее работать с ними надо еще много. Когда говорят, что ЦСКА, мол, не работает с молодежью, я всегда парирую, что у нас самая молодая команда в лиге. И кто же тогда с молодежью работает? Просто порой под этим понимают появление в команде исключительно собственных воспитанников. Вот один в этом году у нас появился и постоянно находится в игровой обойме. Надеюсь, остальные ребята тоже последуют за Нетфулиным, но задача это достаточно сложная.

— Эта тема актуальна для всех команд, особенно ведущих. И по поводу «доводки» игрока до уровня «основы» есть два почти противоположных мнения. Одни специалисты утверждают, что для молодежи главное — практика. Потому при первой же возможности надо уезжать в аренду — не важно, куда — чтобы регулярно выходить на поле. Другие уверены: гораздо важнее ежедневно работать с опытными мастерами, так как за счет качественного тренировочного процесса и высокой конкуренции вырасти можно быстрее, даже если мало играешь. Кого поддержите?

— Приведу пример нашего клуба: ни один футболист после аренды у нас на высоком уровне не заиграл. Считаю, что, отправляясь в аренду, игроки увеличивают путь в «основу» своей команды. А иногда и вовсе делают возвращение невозможным.

— В чем дело? С арендованными не хотят серьезно работать?

— Не только в этом. Здесь все в комплексе. И в первую очередь надо исходить из позиции тренера той команды, откуда футболист в аренду ушел. На расстоянии за ним следить очень тяжело. Большая вероятность, что из-за нехватки информации не так оценишь, что-то упустишь. Потому часто на позицию такого игрока покупается кто-то новый. Совсем другое дело, когда ты видишь человека своими глазами каждый день! Наблюдаешь за его ростом, смотришь, насколько он соответствует уровню твоей команды, и потому более четко представляешь его перспективы. Даже если он мало играет, в какой-то момент можешь отказаться от покупки новичка, так как видишь, что молодой вот-вот должен заиграть. Для примера: армейцы, которые на определенном этапе заиграли в команде в молодом возрасте, — Акинфеев, Щенников. Показательно, что они были изначально свои — занимались в клубной школе, работали в дубле и постоянно находились перед глазами. На мой взгляд, это более правильный и быстрый путь.

Чепчугов и Акинфеев

— В прошлом сезоне Акинфеева в воротах заменял Чепчугов. Хотя заметных ошибок Сергей и не избежал, все равно опыт получил полезный и наверняка убедил, что способен выступать на высоком уровне. Может, чтобы состояться, Чепчугову стоит где-то играть постоянно? Спрашиваю в рамках даже не интересов ЦСКА, а всего российского футбола, той же сборной.

— Каждый футболист самостоятельно выбирает путь развития своей карьеры. Вспомните Габулова, который уже не в юношеском возрасте был в ЦСКА третьим после Акинфеева и Мандрыкина. Хотя к тому времени Владимир имел опыт выступлений за «Динамо» и «Аланию». Тем не менее считал, что растет даже за счет тренировочного процесса, несмотря на то что в официальных матчах появлялся редко. И когда Габулов посчитал, что уже сформировался, — решил уйти, чтобы играть постоянно. Любой вратарь, попадающий в команду, где есть Акинфеев, понимает, что вероятность сесть на скамейку велика. Тем не менее пока Чепчугов не выражал недовольства тем, как развивается его карьера. Поступит от Сергея такой сигнал — будем решать проблему.

— Акинфеев в чем-то изменился после возвращения?

— Конечно. Большие игроки часто после тяжелых травм становятся еще сильнее. Сломать такая неприятность может тех, кто слабее. Игорь и раньше был собранным и ответственным. Видно, что ему через многое пришлось пройти. И сейчас особенно заметно, что Акинфеев еще больше дорожит каждым мгновением на футбольном поле.

— Показалось, что теперь он стал еще более закрытым от внешнего мира...

— Мы с Игорем на многие темы общаемся, но именно эту не обсуждали. Например, количество его интервью я не отслеживал.

— Так и отслеживать нечего: интервью в последнее время нет вообще. Хотя он капитан ЦСКА.

— Не знаю, с чем это связано.

У Адвоката и Капелло разные методы

— Поговорим о сборной. Во времена Адвоката мы слышали, что замены опытным игрокам нет. Ситуация так быстро изменилась или же Капелло результатом и кадровыми решениями постулаты предшественника опроверг?

— Каждый тренер видит команду исключительно по-своему. И потому рассчитывает именно на тех игроков, в которых верит. У Адвоката долгое время ключевой фигурой был Аршавин, и сборная добивалась определенных результатов. У Капелло тот же Аршавин прежней фигурой не является, итальянец опирается на других. И это не плюс и не минус. Просто факт.

— Можно отметить и склонность Капелло общаться с российскими коллегами, в отличие от Адвоката...

— Несмотря на то что Капелло работает в России недавно, я с ним общался уже несколько раз. А вот с Адвокатом за все время — ни разу. Но и это не хорошо и не плохо. Просто, наверное, Дику для работы и получения какой-то информации не нужно было общение с коллегами. А Фабио считает по-другому. Оба метода имеют право на существование.

— Но болельщикам же нужно знать, какой лучше. Как это сделать?

— А как в футболе можно что-то оценить, кроме итогового результата?

— Успели понять секрет Капелло — что ему помогает везде добиваться высокого результата?

— Мы не общались с ним настолько глубоко. А чтобы хорошо понять методы тренера, надо не только общаться, но и постоянно своими глазами видеть его в деле. Что невозможно. Но, думаю, и так ясно, что Капелло строит работу на основе высокой тактической подготовки, строгой дисциплины, причем не только игровой, но и бытовой. Так же как и высокого уровня подчинения.

— Затрагивали с Капелло тему, как он перенимал опыт у советской системы подготовки? Или же Фабио это опроверг?

— По моему мнению, эта тема несколько надумана. Дело в том, что на определенном этапе советская спортивная наука была на более высоком уровне, чем за рубежом. Это касалось не только футбола, а всего спорта вообще. Что отражалось в результатах на Олимпиадах. Наверное, Капелло, как человек той эпохи, мог что-то перенять. Но в плане каких-то специфических футбольных вещей вряд ли. Будем откровенны: ни Россия, ни СССР никогда не были передовой футбольной державой. Потому сомневаюсь, что наши наработки кто-то мог использовать.

— Сегодня спортивная наука — это наш резерв в футболе?

— Скорее, не сама наука, а технологии. В них действительно вижу возможность для развития и продвижения.

— Вернемся к ЦСКА. Каких изменений в составе стоит ждать в межсезонье?

— Для нас актуально усиление группы атаки. Поиск ведем в разных направлениях, но если новички и появятся, то, скорее всего, это будут иностранцы. Хотя сейчас утверждать, что мы обязательно кого-то приобретем, не стану. Ведь даже летом, когда мы взялись за реконструкцию команды, у нас появились всего два новых игрока — Фернандес и Эльм. Так что в любом случае больше двух новичков ждать вряд ли стоит.

— Как у иностранцев ЦСКА обстоит дело с русским языком?

— В основном все-таки обходятся английским — им владеет большинство игроков. Иностранцам наш язык дается тяжело. Кто в команде подольше, тем проще — например Тошичу, Секу Олисе, тем более Рахимичу.

— Со стороны русскоязычных игроков ЦСКА есть недовольство тем, что иностранцы наш язык не осваивают?

— Но это ведь повсеместная проблема. А что, Данни хорошо говорит на русском?

— Насколько известно, говорит прекрасно. Только это тщательно скрывает.

— Ну а Ломбертс, Кришито разве освоили русский? А Спаллетти разве на нем говорит?

— Так мы должны этого требовать?

— Наверное, да. Думаю, это и так требуют. Но выполнять и контролировать не у всех получается.

— Сегодня должны принять решение по поводу инцидента во время матча «Динамо» — «Зенит». Что вы думаете о нормах регламента, которые подразумевают технические поражения? Может, стоит дисциплинарный кодекс привести в большее соответствие с духом футбола, чтобы определение результата вне футбольного поля было исключено?

— Согласен. Я хочу, чтобы все очки команды зарабатывали на футбольном поле. Есть, конечно, и опыт мирового футбола, где технические поражения практикуются. У нас есть специальные органы, которые этим занимаются, им виднее. Но как тренер я за то, чтобы все очки начислялись только на футбольном поле. Что касается болельщиков, то, думаю, пора уже вмешаться государству — особенно в части норм поведения и наказаний. И такие вещи надо, скорее, предупреждать, чем потом наказывать.