Валерий Газзаев: «Все успехи ЦСКА связаны с Вагнером Лавом, но ничего вечного не бывает»

По словам генерального директора оргкомитета Объединенной футбольной лиги, клубы российской Премьер-лиги уже дали свое согласие на участие в ОФЛ. Теперь осталось получить такое же одобрение от клубов Украины

Пообщаться с нашим известным тренером, ныне возглавляющим футбольный клуб «Алания» и одновременно — процесс создания Объединенной футбольной Лиги (ОФЛ), мне довелось в эти дни в Израиле, где наши пути свел турнир с участием сильнейших российских и украинских команд. В ходе G-Drive Объединенного Суперкубка-2014 Валерий Газзаев — нарасхват. Ни дня без деловых и организационных встреч! Тем не менее для корреспондента «Спорт уик-энда» Валерий Георгиевич выкроил время.

Делаю все возможное, чтобы воплотить проект ОФЛ в жизнь

— В последнее время вы работаете президентом клуба «Алания» и руководителем ОФЛ. И кем теперь себя больше ощущаете — тренером или функционером?

— В первую очередь, конечно, тренером. Но, наверное, ничего вечного не бывает. Я всю сознательную жизнь занимался практической работой. Сегодня в сфере моей основной деятельности — вопросы Объединенного чемпионата, и я делаю всё возможное, чтобы этот прекрасный проект воплотить в жизнь.

— Последний раз наш разговор состоялся четыре года назад, когда вы были главным тренером киевского «Динамо». Как оцениваете для себя киевский период?

— «Динамо» (Киев) — это команда с давними традициями. Клуб — с амбициями, который постоянно ставит перед собой только большие задачи. Считаю, что удалось провести в Киеве очень плодотворную работу. Пришла большая группа игроков: Ярмоленко, Хачериди, Коваль, Гармаш, Зозуля — это все исполнители, которых я стал привлекать в основной состав. Сегодня это основные футболисты сборной Украины. Поэтому до сих пор ощущается удовлетворение от проделанной работы. Я могу говорить только самые добрые слова о президенте клуба — Игоре Суркисе, а также о его брате — Григории Михайловиче, который на тот момент был президентом Федерации футбола Украины.
Это люди, которые на протяжении двух десятков лет преданы футболу и киевскому «Динамо». Поэтому я с удовольствием вспоминаю тот прекрасный творческий период моей работы — и игроков, и руководителей. Я хотел создать костяк команды из украинских футболистов.
Для достижения результата к нему добавлялись три-четыре квалифицированных легионера — такова была стратегия моей работы. Хотя не все в спортивном сообществе Украины понимали и принимали мой замысел — много было критических замечаний. Доходило до того, что мне журналисты говорили: Валерий Георгиевич, мы вас просим не ставить Ярмоленко в состав. Задавали вопрос: что за футболист — Хачериди? И т. д. Но на сегодняшний день — это звезды украинского футбола. Я очень рад, что проявил тогда твердость.

— Киевские журналисты многих тренеров подвергают нещадной критике. А вы ощущали давление?

— В моей жизни получалось так, что если много критики в мой адрес, значит, я на правильном пути. Я к этому привык, потому что работа тренера такая: тебя или хвалят, или критикуют. Середины не бывает! Есть критика объективная, но есть огульная. Ею занимаются обычно люди, которые не реализовали себя в жизни — теоретики в чистом виде. А часто в критике есть и элементарная человеческая зависть.

Кроме первого места и выигрыша Кубка меня ничего не интересует

— Недавно я брал интервью у Игоря Суркиса. Он сказал, что не сомневается в правильности избранного тогда вами курса: вы ввели в состав «Динамо» молодежь, за которой теперь гоняется пол-Европы. Почему же вы ушли из киевского клуба?

— Вы знаете, Игорь Михайлович делал всё возможное, чтобы я работал в киевском «Динамо». Но работа тренера — творческая. Должно быть вдохновение. У меня были идеальные условия работы в киевском «Динамо». Это касается отношений президента, великолепной базы, у меня были прекрасные игроки. Всё было идеальным! Единственное, чего мне не хватало, это моей семьи и моих друзей. А я тот человек, который этими отношениями очень дорожит. Команда же была отличная, молодая, и нужно было только набраться терпения.

— Президент «Динамо» считает, что виноват ваш максимализм, что вы не смогли даже временно довольствоваться малым результатом и терпеть неудачи, хотя его кредит доверия вы далеко не исчерпали. Вы и теперь не считаете, что поторопились с отставкой, что нестабильность результатов была на том этапе неизбежна?

— Конечно, процесс становления не идет быстро. Но такой клуб как киевское «Динамо» всегда перед собою ставит большие задачи. И меня кроме первого места и выигрыша Кубка тоже ничего не интересовало. Когда за 5−6 туров до финиша мы были впереди «Шахтёра» на 6−7 очков, но проиграли в итоге чемпионат, это ударило по самолюбию. Затем в Лиге чемпионов мы имели все основания выходить из группы вместе с «Барселоной», обыгрывали «Интер» за четыре минуты до конца матча 1:0, но уступили 1:2 — это были непростые и чувствительные удары. Это также способствовало моему уходу.

— Не удивило ли вас то, что после вашего ухода «Динамо» так и не добилось победы в чемпионате, а в прошлом сезоне установило антирекорд — впервые опустилось ниже второго места?

— Вы знаете, я не тот человек, который будет анализировать ту работу, которая была после меня. В том числе — тренеров, который работают там сейчас. Поэтому задайте им этот вопрос сами.

Ни один наш тренер не ставил задачу выйти в финал Лиги чемпионов

— Вы уникальный специалист, работавший с ведущими командами России и Украины. На ваш взгляд, какой чемпионат сильнее и какой, если так можно сказать, правильнее развивается?

— Все мы стараемся правильно развиваться. Это касается и российского, и украинского чемпионатов. Рейтинг УЕФА всё определяет. Конечно, есть какие-то успехи, но они — эпизодические. На пару с Украиной мы выиграли всего три европейских Кубка за двадцать лет. Но ни разу не были в финале Лиги чемпионов.
На уровне сборной — то же самое: никогда не были в призерах чемпионатов мира. Конечно, это существенный недостаток. Почему я говорю о создании Объединенной футбольной лиги? Чтобы она действительно была конкурентоспособна на уровне лучших клубных первенств Европы! Пока ни один наш тренер не поставил задачу команде: вый­ти в финал Лиги чемпионов или выиграть её. Разве это правильно, когда уже считается успехом выход из группы?

— Помню только, как киевское «Динамо» едва не вышло в финал в 1999 году…

— Да, но там и был соответствующий тренер! Поэтому если не ставить глобальных задач, то ничего и не добьемся. Вы говорите, что я пострадал за свой максимализм. А почему — нет? Почему такого не требовать от игроков? Просто получать заработную плату за то, что ты выходишь на поле? Меня всегда интересовал результат, от которого идет всё остальное. Я ни в одной команде не трудился только ради заработной платы. Когда у человека нет вдохновения и стремления к наивысшей цели, ему надо прекращать работать.

Объединенная футбольная лига — это единственный путь

— Проблемы, существующие в чемпионатах Украины и России, приводящие к снятию с чемпионата клубов премьер-лиг, и кризису, как у вашей «Алании» в ФНЛ, можно решить только через Объединенный чемпионат?

— Я думаю, что да, потому что у нас четко всё расписано и выстроено. Главные цели, которые мы преследуем, — уровень и качество футбола, огромная зрительская заинтересованность, финансовая стабильность, конкурентоспособность клубов на международной арене и развитие футбола в регионах. Обратите внимание, что практически все клубы первого дивизиона находятся на региональных бюджетах или их содержат госкорпорации. Очень мало у нас частных клубов. Мы же предлагаем другой формат, при котором частные клубы смогут быть жизнеспособными.

— Обидно, когда исчезают с футбольного горизонта клубы Премьер-лиги, которые еще недавно участвовали в еврокубках…

— Вот вам и «стабильность». К ним могу добавить и «Аланию» из ФНЛ, которая тоже имеет большие традиции: была чемпионом, дважды — серебряным призером и участвовала в финале Кубка России — это большое достижение для региона! Поэтому Объединенная футбольная лига — это правильный путь по выходу из такой ситуации.

«Фэйр-плей» приведет к исключению наших клубов из еврокубков

— В футболе чемпионаты еще не объединялись. Сейчас же такой вопрос поднимается не только в отношении России и Украины. А нужна ли такая новация как объединение чемпионатов?

— Есть крайняя необходимость. Тот же президент УЕФА Мишель Платини прекрасно это видит. Не случайно чемпионат Европы 2020 года пройдет в 12 странах. Это разве не пример интеграции в Европе?! Я считаю, что это блестящая идея. Многие федерации обратились в УЕФА с тем, что их тревожит финансовая нестабильность национальных чемпионатов. Очень сложно выживать таким чемпионатам, где нет интереса ни у болельщиков, ни у телевидения. Поэтому вопросы интеграции очень важны. Особенно в условиях экономического кризиса. Это, как мне видится, единственное и правильное направление. Как и создание политических, таможенных и экономических союзов. Наверное, всё это делается не просто так, а для роста финансового благополучия, в футболе же — ещё ради результата.

— А отдельно нельзя существовать?

— Как сказал Платини, можно, но мы будем всё время топтаться на том уровне, на котором находимся. И наша задача — приблизиться к более высоким целям. Тогда мы не будем считать за счастье выйти из группы Лиги чемпионов. В чемпионате будут играть лучшие клубы. Отсюда — совсем другой уровень команд, уровень сборных, поскольку игроки будут выступать в более сильном чемпионате. Вы обратите внимание: все тренеры, которые работают в ведущих клубах, — за ОФЛ. Это не политика, а исключительно спортивный и коммерческий турнир.
Еще один существенный момент заключается в том, что при сохранении текущей системы клубного футбола в России и Украине существует риск дисквалификации российских и украинских клубов из турниров УЕФА. Я имею в виду — последствия введения финансового «фэйр-плей». А неучастие клубов в еврокубковых турнирах повлечет за собой отсутствие опыта регулярного участия в международных матчах у игроков национальных сборных двух стран. При текущей модели российского и украинского футбола необходимость соответствия правилам финансового «фэйр-плей» УЕФА приведет к неизбежному ослаблению составов клубов и невозможности усилиться качественными зарубежными исполнителями. Как следствие — пострадает посещаемость стадионов во время матчей национального чемпионата.
В настоящее время можно с уверенностью говорить о том, что большинство российских и украинских клубов не соответствуют требованиям финансового «фэйр-плей», прежде всего потому, что не являются коммерчески привлекательными и не имеют возможности выработать механизмы получения высоких доходов. Согласно отчету УЕФА (за 2011 год) большинство российских и украинских клубов являются убыточными.

Спасибо вашей газете за поддержку!

— В связи с тревожными политическими событиями на Украине вам не кажется, что сейчас там не до футбола, что теперь возможность создания ОФЛ еще более снизилась?

— Я, наоборот, считаю, что она стала еще лучше. Политика и наш проект — это две совершенно разные вещи. Однако при этом футбол как раз является важным стабилизирующим фактором.

— Наша газета еще 3−4 года назад занималась популяризацией интеграционных проектов, мы еще в ту пору, когда эта идея не пользовалась поддержкой мощных структур, опрашивали людей насчет идеи Объединенного Кубка России и Украины. И, между прочим, этот замысел пользовался поддержкой даже у тех людей, которые сейчас объявляют себя противниками ОФЛ, в том числе тогдашних руководителей федераций двух стран. Так, может, всё стоит начать с Объединенного Кубка, организованного по формату еврокубков и с путевками, по меньшей мере, в Лигу Европы (хотя Платини, с которым мы говорили на этот счет, не исключал даже допуска в Лигу чемпионов для победителя такого турнира), тем более что национальные кубковые розыгрыши терять не жалко?

— Во-первых, спасибо вашей газете, которая поддерживала тему обсуждения Объединенного чемпионата и продолжает это делать дальше! Могу сказать, что вы — на правильном пути. Что касается Объединенного Кубка, то сегодня это уже нецелесообразно. Надо проводить либо совместный чемпионат, либо ничего. Объединенная футбольная лига должна выйти на самый высокий уровень, а что касается совместных Кубков, то уже были случаи, когда их проводили некоторые страны (к примеру, прибалтийские), но они оказались непривлекательными, потому что нет никакой мотивации и перспективы.

— Когда вы всерьез объявили об организации ОФЛ, мы провели анкетирование среди читателей и выяснили, что больше всего люди боятся потерять то, что с таким трудом создано за 20 лет — достаточно сильные и, может, хоть не так быстро, но прогрессирующие национальные чемпионаты обеих стран. Вдруг идея не оправдает себя, или прекратится финансирование, тогда что — снова начинать сначала? Быть может, по крайней мере на первых порах стоит провести Объединенный турнир наряду с раздельными чемпионатами — по образцу женского розыгрыша Бельгии и Голландии?

— Это невозможно. Мы рассматривали все варианты, но, к примеру, создатели БеНеЛиги пришли к тому, что объединенный турнир начинается с первых туров — и это всех устроило. Кроме того, в упомянутых вами странах клубы в еврокубки попадают от БеНеЛиги, а не от национальных чемпионатов.

— Когда-то нам Платини сказал, что всё решит Исполком УЕФА, но это конечная инстанция. С какого комитета или чиновника нужно начинать конкретную процедуру и сколько шагов надо пройти?

— Нам осталось сделать несколько шагов. Все участники российской Премьер-лиги проголосовали за Объединенную футбольную лигу. Сейчас такая же процедура должна пройти в украинской премьер-лиге. После этого проект должен быть одобрен федерациями Украины и России. А затем — в УЕФА.

Украинцы и россияне не будут в ОФЛ легионерами, хотя лимит сохранится

— Какое оптимальное количество матчей должны проводить команды в сезоне?

— 34 тура. Это касается и Премьер-лиги, и первого дивизиона.

— Как будет организовано судейство?

— Матчи российских команд судят украинские арбитры, встречи украинских команд — российские. Поединки между российскими и украинскими командами будут обслуживать лучшие европейские судейские бригады. Но подчеркну, что это пока наши предложения. Окончательное слово — за УЕФА.

— Будет ли существовать лимит на легионеров в ОФЛ?

— В настоящее время в УПЛ и РФПЛ лимит на легионеров существует и является одинаковым в обеих лигах. Предлагаемая в настоящее время модель лимита на легионеров в ОФЛ подразумевает сохранение лимита на легионеров, при этом легионером не будет считаться украинский игрок для российского клуба и российский игрок для украинского клуба. Но и здесь точку в вопросе поставим вместе с национальными федерациями и клубами.

— Когда планируется старт турнира?

— На сезон 2015/16. Предыдущий сезон в России и Украине станет переходным и определяющим распределение команд по дивизионам ОФЛ. Составы дивизионов ОФЛ будут сформированы по принципу сохранения национальных квот России и Украины. То есть — равное участие клубов от стран в чемпионате. Состав объединенной премьер-лиги будет сформирован из команд, занявших с 1-го по 9-е места в РФПЛ и УПЛ по итогам сезона 2014/2015. Объединенный первый дивизион сформируется из команд, занявших с 10-го по 16-е места в РФПЛ и УПЛ, а также занявших 1-е и 2-е места в первом дивизионе чемпионата России и первой лиге чемпионата Украины в сезоне 2014/2015.

— А какие изменения планируются в первом дивизионе?

— Повысится качество футбола — за счет того, что в нем будут выступать команды, занявшие в переходном сезоне 10−18-е места в своих премьер-лигах, и победители первых дивизионов этого переходного сезона. Возрастет зрелищность. Если бы первый дивизион ОФЛ формировался по итогам прошлого сезона, то в нем участвовали бы в том числе 6 клубов, входящих в рейтинг «Топ-200» УЕФА, т. е. клубы, которые в последние годы участвовали в Лиге Европы: «Амкар», «Крылья Советов», «Алания», «Ворскла», «Таврия» и «Карпаты». Еще один важный момент — финансовая стабильность. Призовые первого дивизиона ОФЛ будут порядка 100 млн евро каждый сезон. Мы понимаем, что уровень расходов в первом дивизионе и в премьер-лиге — разный. Поэтому в рамках упомянутых призовых ОФЛ два клуба — победителя первого дивизиона будут получать порядка 20 миллионов евро, что позволит быть конкурентоспособным в Премьер-лиге. У клубов первого дивизиона появится финансовая мотивация для перехода в элитный дивизион.

Любая новация встречает сопротивление

— У будущей лиги хватает недругов. Тяжело ли бороться с противниками этой идеи?

— Мы терпеливо объясняем футбольному сообществу наши предложения. Любая новация встречает сопротивление. Особенно у такого масштабного проекта как совместный чемпионат России и Украины. Ведь аналогов такого проекта не было еще в европейском футболе! Мы не можем стоять на месте, надо двигаться вперед! Огромные деньги вкладываются, а никакого результата на уровне клубных команд и дохода нет. У сборных — тоже. Попадание на чемпионат мира или Европы считается достижением. Выходим из группы — достижение. А конечная цель разве должна быть такой?
Простой пример, иллюстрирующий, что этот проект дееспособен, — Англия. Федерация там отвечает за институт национальных сборных, за вторые дивизионы и проведение Кубка, а в деятельность АПЛ практически не вмешивается.

— Вы уже проводили летом пробный турнир, теперь проводите ­G-Drive Объединенный Суперкубок в Израиле. Будете ли нынешним летом проводить еще один совместный турнир?

— Скорее всего нет, потому что будет чемпионат мира. А зимой постараемся. У нас есть планы, но не буду пока о них говорить.

Думаю, что «Зенит» способен обыграть «Боруссию»

— Вы упомянули про достижения в еврокубках. Какими видите перспективы российских и украинских команд на весенней стадии?

— Я думаю, что «Зенит» обыграет «Боруссию». Всё-таки есть ещё три недели подготовки. А «Шахтёр» однозначно является фаворитом Лиги Европы.

— А какое впечатление производит на вас сегодняшняя игра питерской команды?

— Сложно сказать. Если взять игру с «Шахтёром», то подопечные Луческу выглядели предпочтительней. Правда, у питерцев отсутствовал ряд ведущих игроков стартового состава. Плюс еще идет предсезонная подготовка. Поэтому пока судить сложно. В целом, чтобы команда была в оптимально функциональном, тактическом и психологическом состоянии, нужно пройти все этапы подготовки. А такие матчи и спарринги и определяют уровень готовности команд на этих этапах. Уже во втором матче с ЦСКА питерцы выглядели гораздо лучше. Особенно — в первом тайме.

— Как отнеслись к возвращению Аршавина в «Зенит»?

— Положительно. И хочу сказать, что в матче с «Шахтёром» Аршавин был один из лучших в «Зените» в атаке. Мне он очень понравился. Это игрок достаточно высокого уровня. Думаю, если он хорошо подготовится к сезону, то реально сможет претендовать на место в национальной сборной.

Все успехи ЦСКА связаны с Вагнером Лавом, но ничего вечного не бывает

— А что можете сказать про свою бывшую команду — ЦСКА, который хоть и стал чемпионом, но осенью снова показал нестабильную игру и занял последнее место в групповом этапе Лиги чемпионов? Как считаете, это закономерный результат?

— В том, что не прошли в плей-офф Лиги чемпионов, — да. Что касается непопадания в Лигу Европы, то здесь просто фатальное невезение, которое постигло команду в матче в Пльзени. К сожалению, травмы, которые получал Думбия и другие ведущие футболисты, сказались.

— Разделяете такое мнение, что клубам, которые не выступают в еврокубках, проще играть в чемпионате?

— Я так не думаю.

— Кто, на ваш взгляд, будет бороться за чемпионство?

— ЦСКА, «Зенит», «Спартак» и «Локомотив». Очень хорошо укомплектовано «Динамо». Не удивлюсь, если и эта команда вклинится в борьбу.

— А у кого из команд подбор игроков лучше?

— В каждой команде есть прекрасные исполнители. В «Зените», в «Динамо» — классный подбор игроков. «Локомотив» и ЦСКА стабилизировали свой состав. Словом, все пять клубов, которые участвуют в чемпионской гонке, достаточно неплохо укомплектованы.

— Вагнер Лав пришел в ЦСКА еще под вашим руководством. Согласны ли вы с тем, что команда с ним и без него — это две большие разницы?

— Бразилец органично вписался не только в жизнь команды, но и всего футбольного клуба ЦСКА. Все достижения команды, начиная с 2004 года, связаны с именем Вагнера. Поэтому к этому игроку все относятся с большой симпатией. Что касается двух разных команд с ним и без него, то это, опять-таки, тема разговора о том, что ничего вечного не бывает. Теперь нужно строить команду с другими лидерами. Всё равно придет необходимость обновления. И в отдельной коман­де, и во всем нашем футболе…

Вадим ФЕДОТОВ, из Тель-Авива.